Уничтожение культурного наследия
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2019, 10:02:38 AM
(Sorques @ 20-04-2019 - 23:33)
Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило.
Назовешь хотя бы один советский фильм до Перестройки, о Первой мировой, где бы прославлялся героизм солдат и офицеров? Нет..только фоном во всяких там "Хождениях по мукам" и прочих "Тихих Донах"..
Меня об этом не спрашивай. Я даже этих фильмов не смотрел. И выше я написал что про 1мв большевики просто забыли, но не издевались над памятью. Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв
Поэтому по логике большевиков-коммунистов и могилы павших за Родину в этой войне, можно сносить..немецкие кладбища оставили, а русские снесли..Введенское кладбище в Москве, никто не стал трогать, это правильно, но почему русским солдатом мешало? Про застройку, не вариант, ибо на его месте построили кинотеатр и сквер..
Именно в городском плане застройки все дело. Ну ты загнул про немцев. Хочешь сказать что большевики морально поддерживали немцев и сохранили их память? В Ленинграде есть более значимое место, Московский парк победы. Там во время 2мв был кирпичный завод, который работал как крематорий. Во время блокады там кремировали сотни тысяч ленинградцев. Это было основное место кремации в Ленинграде.И пепел сбрасывали прямо там, в канавы. После войны кирпичный завод снесли, место разровняли и сделали парк. Потому что кладбище на этом месте никак не вписывалось в архитектуру города. А место памяти жертв блокады решено было сделать на краю города, на Пискаревке. Будем обвинять коммунистов в том что они надругались над памятью блокадников? Так весь город можно превратить в одно большое кладбище.
Царские войска, солдаты и офицеры, которые погибли в войне, отвлекали от мысли, что Первая мировая война, это не только повод для шуток..
Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило.
Назовешь хотя бы один советский фильм до Перестройки, о Первой мировой, где бы прославлялся героизм солдат и офицеров? Нет..только фоном во всяких там "Хождениях по мукам" и прочих "Тихих Донах"..
Меня об этом не спрашивай. Я даже этих фильмов не смотрел. И выше я написал что про 1мв большевики просто забыли, но не издевались над памятью. Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв
Поэтому по логике большевиков-коммунистов и могилы павших за Родину в этой войне, можно сносить..немецкие кладбища оставили, а русские снесли..Введенское кладбище в Москве, никто не стал трогать, это правильно, но почему русским солдатом мешало? Про застройку, не вариант, ибо на его месте построили кинотеатр и сквер..
Именно в городском плане застройки все дело. Ну ты загнул про немцев. Хочешь сказать что большевики морально поддерживали немцев и сохранили их память? В Ленинграде есть более значимое место, Московский парк победы. Там во время 2мв был кирпичный завод, который работал как крематорий. Во время блокады там кремировали сотни тысяч ленинградцев. Это было основное место кремации в Ленинграде.И пепел сбрасывали прямо там, в канавы. После войны кирпичный завод снесли, место разровняли и сделали парк. Потому что кладбище на этом месте никак не вписывалось в архитектуру города. А место памяти жертв блокады решено было сделать на краю города, на Пискаревке. Будем обвинять коммунистов в том что они надругались над памятью блокадников? Так весь город можно превратить в одно большое кладбище.
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2019, 10:06:29 AM
(Misha56 @ 21-04-2019 - 07:01)
Расстреляли царскую семью вовсе не большевики и не по указу большевиков. Левые эссэры ее расстреляли. В те года большевики не имели полной власти над всей страной.
Что собственно вы хотите от людей которые вместе с царской семьёй расстреляли:, врача, повара, и слуг.https://tass.ru/spec/romanovy_servants
Расстреляли царскую семью вовсе не большевики и не по указу большевиков. Левые эссэры ее расстреляли. В те года большевики не имели полной власти над всей страной.
lozdok
Акула пера
4/21/2019, 1:08:16 PM
из википедии: "Существует городская легенда, согласно которой судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников. Будто бы однажды Иосиф Сталин ехал мимо в машине, и увидел из окна, что рядом с храмом лежат дрова. «Безобразие, убрать!» — буркнул он. Поскольку никто не осмелился переспросить, что именно убрать, то дрова вывезли, а церковь снесли"
"судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников" - вот в этом весь наш народ. ну или почти весь.
уникального храма уже давно нет, а раболепие осталось.
на мой взгляд рано или поздно придется сносить старье. ветшает, приходит в негодность, просто не вписывается в ансамбль.
"судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников" - вот в этом весь наш народ. ну или почти весь.
уникального храма уже давно нет, а раболепие осталось.
на мой взгляд рано или поздно придется сносить старье. ветшает, приходит в негодность, просто не вписывается в ансамбль.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/21/2019, 1:32:19 PM
(lozdok @ 21-04-2019 - 11:08)
Это не раболепие. Вернее,раболепие,но продиктованное животным страхом не угодить. Чем это грозит,знали все.
из википедии: "Существует городская легенда, согласно которой судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников. Будто бы однажды Иосиф Сталин ехал мимо в машине, и увидел из окна, что рядом с храмом лежат дрова. «Безобразие, убрать!» — буркнул он. Поскольку никто не осмелился переспросить, что именно убрать, то дрова вывезли, а церковь снесли"
"судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников" - вот в этом весь наш народ. ну или почти весь.
уникального храма уже давно нет, а раболепие осталось.
на мой взгляд рано или поздно придется сносить старье. ветшает, приходит в негодность, просто не вписывается в ансамбль.
Это не раболепие. Вернее,раболепие,но продиктованное животным страхом не угодить. Чем это грозит,знали все.
King Candy
Акула пера
4/21/2019, 1:42:41 PM
(Безумный Иван @ 20-04-2019 - 23:39)
(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
коммунисты славили большевиков ?
Правая палочка Твикс голова Змея Горыныча славила левую ?
Или это были одни и те же люди ?
(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна..
В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..
Ну и как героизм солдат в первую мировую мешал коммунистической идеологии?
Коммунисты славили большевиков.А остальных они просто забыли. Но грязью не поливали
коммунисты славили большевиков ?
Правая палочка Твикс голова Змея Горыныча славила левую ?
Или это были одни и те же люди ?
lozdok
Акула пера
4/21/2019, 2:20:09 PM
(Лукреция Борджиа @ 21-04-2019 - 11:32)
(lozdok @ 21-04-2019 - 11:08)
так Вы со мной согласны или не согласны?
(lozdok @ 21-04-2019 - 11:08)
из википедии: "Существует городская легенда, согласно которой судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников. Будто бы однажды Иосиф Сталин ехал мимо в машине, и увидел из окна, что рядом с храмом лежат дрова. «Безобразие, убрать!» — буркнул он. Поскольку никто не осмелился переспросить, что именно убрать, то дрова вывезли, а церковь снесли"
"судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников" - вот в этом весь наш народ. ну или почти весь.
уникального храма уже давно нет, а раболепие осталось.
на мой взгляд рано или поздно придется сносить старье. ветшает, приходит в негодность, просто не вписывается в ансамбль.
Это не раболепие. Вернее,раболепие,но продиктованное животным страхом не угодить. Чем это грозит,знали все.
так Вы со мной согласны или не согласны? lozdok
Акула пера
4/21/2019, 2:28:09 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35)
точно. властям СССР не нужен был вообще русский человек, им нужен был советский человек.
нужны были советские герои, советская идеология, чтобы все, как один.
в тогдашних русских было много крестьянского, хозяйственников, которым нужна была СВОЯ земля, а это уже единоличие, а не советский колхоз.
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна..
В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..
точно. властям СССР не нужен был вообще русский человек, им нужен был советский человек.
нужны были советские герои, советская идеология, чтобы все, как один.
в тогдашних русских было много крестьянского, хозяйственников, которым нужна была СВОЯ земля, а это уже единоличие, а не советский колхоз.
Jguana
Мастер
4/21/2019, 2:34:31 PM
Моё отношение к памятникам архитектуры только как к туристической достопримечательности, интересно, познавательно. Но никакого благоговения от этого не испытываю. А кладбища вообще не признаю, безусловно нужно чтить память предков. И мемориальный комплекс вместо кладбища, для этого вполне подходит.
джага-джага
Акула пера
4/21/2019, 3:22:41 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 23:21)
(джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19)
Для них это были позорные страницы в истории страны. Не стоили они того, чтоб за них держаться.
(джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19)
Раздражал, наверное.
Уничтожали не памятник, уничтожали объект религиозного назначения.
У меня стоит вопрос относительно отношения религии к культуре. Я почти уверен, что это не одно и тоже.
Речь о том, что пофиг было, что это были памятники русской культуры 14 века..Не советской и ладно..ряд других, на территории Кремля не тронули..большевики относились к русскому наследию, как к чужому..
Для них это были позорные страницы в истории страны. Не стоили они того, чтоб за них держаться.
King Candy
Акула пера
4/21/2019, 4:01:16 PM
(джага-джага @ 21-04-2019 - 14:22)
(Sorques @ 20-04-2019 - 23:21)
(джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19)
у большевиков вообще никакой истории не было
и все русское они ненавидели люто. И культуру, и религию
Из правителей были хорошие только те кто насиловал, "ломал через колено" и убивал народ - Иван Грозный и Петр Первый
(Sorques @ 20-04-2019 - 23:21)
(джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19)
Раздражал, наверное.
Уничтожали не памятник, уничтожали объект религиозного назначения.
У меня стоит вопрос относительно отношения религии к культуре. Я почти уверен, что это не одно и тоже.
Речь о том, что пофиг было, что это были памятники русской культуры 14 века..Не советской и ладно..ряд других, на территории Кремля не тронули..большевики относились к русскому наследию, как к чужому..
Для них это были позорные страницы в истории страны. Не стоили они того, чтоб за них держаться.
у большевиков вообще никакой истории не было
и все русское они ненавидели люто. И культуру, и религию
Из правителей были хорошие только те кто насиловал, "ломал через колено" и убивал народ - Иван Грозный и Петр Первый
Антироссийский клон-28
Удален 4/21/2019, 5:44:26 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:06)
(Misha56 @ 21-04-2019 - 07:01)
Именно болшевики.
Историю учите.
(Misha56 @ 21-04-2019 - 07:01)
Что собственно вы хотите от людей которые вместе с царской семьёй расстреляли:, врача, повара, и слуг.https://tass.ru/spec/romanovy_servants
Расстреляли царскую семью вовсе не большевики и не по указу большевиков. Левые эссэры ее расстреляли. В те года большевики не имели полной власти над всей страной.
Именно болшевики.
Историю учите.
Sorques
Удален 4/21/2019, 7:04:28 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02)
Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО?
Именно в городском плане застройки все дело.
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило.
Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв
Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО?
Именно в городском плане застройки все дело.
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
Mamont
Акула пера
4/21/2019, 7:48:43 PM
(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04)
А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе?
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе?
Антироссийский клон-28
Удален 4/21/2019, 7:53:51 PM
(Mamont @ 21-04-2019 - 17:48)
(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04)
Так ведь не застроили кладбище, ни на Песчанной площади о которой Sorques пишет, ни у метро Сокол.
Я те места знаю ибо жил там рядом.
А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы.
(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04)
Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..
А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?
Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!
А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе?
Так ведь не застроили кладбище, ни на Песчанной площади о которой Sorques пишет, ни у метро Сокол.
Я те места знаю ибо жил там рядом.
А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы.
Mamont
Акула пера
4/21/2019, 8:08:23 PM
(Misha56 @ 21-04-2019 - 17:53)
Разумеется неграмотные комиссары. А здеся другое пишут.
А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы.
Разумеется неграмотные комиссары. А здеся другое пишут.
Антироссийский клон-28
Удален 4/21/2019, 8:23:13 PM
(Mamont @ 21-04-2019 - 18:08)
(Misha56 @ 21-04-2019 - 17:53)
На заборе тоже многое пишу.
Архитекторы работали либо в соответствии с указаниями идеологов, либо на лесоповале.
(Misha56 @ 21-04-2019 - 17:53)
А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы.
Разумеется неграмотные комиссары. А здеся другое пишут.
На заборе тоже многое пишу.
Архитекторы работали либо в соответствии с указаниями идеологов, либо на лесоповале.
dedO"K
Акула пера
4/21/2019, 8:32:52 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 20:35)
(efv @ 20-04-2019 - 19:06)
путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом
(efv @ 20-04-2019 - 19:06)
а с чего Вы решили что сторонники коммунизма будут оправдывать разрушение храмов и гонение на религию? Шаблон такой чтоли?
Это вывод из бесед пару недель назад, да и ранее..
Никто с коммунистов вины за поруганные святыни не снимает. Но мухи отдельно, котлеты отдельно. Сталинизм как репрессивная машина это одно, сталинизм как экономическая система другое.
Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна..
В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..
путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом
Агроном 71
moderator
4/21/2019, 9:32:02 PM
Такое бывает в революционном угаре и при смене власти в той или иной стране .
В России всегда были и будут перегибы по этой части ( разрушение зданий и памятников ) .
В России всегда были и будут перегибы по этой части ( разрушение зданий и памятников ) .
Sorques
Удален 4/22/2019, 1:06:19 AM
(dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32)
Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту?
путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом
Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту?
Sorques
Удален 4/22/2019, 1:11:50 AM
(Mamont @ 21-04-2019 - 17:48)
Я так понял, что он не при делах был и все решали без его ведома архитекторы? Интересная картина получается..сносили наследие культуры, он не знал..сажали невинных, а старух и детей в ссылку отправляли..он опять не знал..он чем вообще занимался, кроме потребления Маджари и Киндзмараули?
А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе?
Я так понял, что он не при делах был и все решали без его ведома архитекторы? Интересная картина получается..сносили наследие культуры, он не знал..сажали невинных, а старух и детей в ссылку отправляли..он опять не знал..он чем вообще занимался, кроме потребления Маджари и Киндзмараули?