Уничтожение культурного наследия

(de loin @ 02-05-2019 - 17:36)
Комминтерновскую фазу затем сменила державная. Державники не были такими русофобами как комминтерновцы. Собственно репрессии, о которых столько шума – их инициатива, но в итоге они сами же под этот каток и попали, который запустили. С 1936 г. как раз начался патриотический поворот. Сам этот термин патриотизм стал употребляться в положительном смысле. Снова повернулись лицом к русской истории, её героям, чего до этого не делалось. Как раз в 1937-39 гг. и избавились от русофобов – левых глобалистов в руководстве СССР.

Однако, существует приём, метод, фокус перевода социального противостояния в национальное. Он был успешно применён в Германии 1930-х гг.
Вы правы, но..державность была не национальная, с традиционными консервативными ценностями, а советская, то есть идеология базировалась на тех же принципах..

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:43)
Ты выше в теме, пишешь, что весьма лояльно относишься к сносу кладбищ, даже к тому, что на месте праха блокадников построили что то..а в этом случае отрицательно..в чем разница?Политика?
. Разве не видишь разницу? Памятник переносили во время обострения русофобии и запрета всего русского. Естественно он явился дополнением ко всем остальным актам. А снос кладбища о котором ты пишешь, он к чему явился дополнением? Ты только на одном этом кладбище и строишь теорию ненависти большевиков к ветеранам 1мв. Если бы в Эстонии снос памятника не проходил бы на фоне русофобии, просто в отрыве от всего, этого бы никто не заметил



Это в деревне или городе? Расскажи о таких случаях подробней.
Не расскажу. Об этом услышал в видеоблоге Клима Жукова. Если что, Клим Жуков это военный историк

(Sorques @ 02-05-2019 - 17:33)
Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское..
Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится..
А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература.
Ну так что большевики заменяли на советские?

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 18:33)
А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература.
Это бесполезный разговор.
Если даже ferrara не смогла убедить их, то... шансов нет, короче.

Потому что не имеет значения ЧТО сделано. Важно КЕМ сделано.
Если бы кладбища сносили европейцы, то местная публика дружно топила бы за верность этого решения.
Если б алфавит меняли "демократы", оне дружно бы поддержали эту великую реформу.
Если б церковь снесли при царе, то нашлась бы куча причин почему это правильно и необходимо.

Большевики, безусловно натворили много бед.
Но они примерно в миллион раз больше уважали и ценили русскую культуру, чем все те, кто сейчас их пытается выставить русофобами.
И пофиг им на все эти захоронения и на церкви снесенные тоже.

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 19:33)
(Sorques @ 02-05-2019 - 17:33)
Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское..
Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится.. А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература.
Ну так что большевики заменяли на советские?
Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов.

(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41)
Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. из Википедии:
Известный исследователь фольклора народов России Якоб Штелин в XVIII веке писал:

"Во всём государстве среди простого народа издавна существует обычай петь на полях и под пение девушек и женщин танцевать русские танцы. … Во всём танцевальном искусстве Европы не сыскать такого танца, который мог бы превзойти русскую деревенскую пляску, если она исполняется красивой девушкой-подростком или молодой женщиной, и никакой другой национальный танец в мире не сравнится по привлекательности с этой пляской."


А как нам тут втирается, советское это всё уничтожала.
С ненавистью ко всему русскому, она своими Государственными академическими хореографическими ансамблями уничтожала культурное наследие. Н-да...

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 18:33)
А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература.
Ну так что большевики заменяли на советские? Причем здесь фольклор? Смешно..
Изменены были традиционные ценности, основанные на христианстве-православии..а это стандартный набор буржуазных, консервативных ценностей..
запрета всего русского
Это как? В чем выражался такой тотальный запрет?
Я не в курсе, просто расскажи..

(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41)
Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. В основном, это псевдо-фолк 19-го начала 20- века..единицы песен и музыки, имеют более старые корни..

(Sorques @ 02-05-2019 - 20:53)
(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41)
Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. В основном, это псевдо-фолк 19-го начала 20- века..единицы песен и музыки, имеют более старые корни..
Те, которые имеют старые корни, тоже не русские, а ямщицкие, рыбачьи, казачьи, ушкуйные, драчливые... и т.д. Или по местностям: курские, рязанские, скобарские, кержацкие, поморские...
Русь- это вероисповедание. В Храме молятся, а не поют и не танцуют.

(Эрэктус @ 02-05-2019 - 20:49)
(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41)
Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. из Википедии:
Известный исследователь фольклора народов России Якоб Штелин в XVIII веке писал:

"Во всём государстве среди простого народа издавна существует обычай петь на полях и под пение девушек и женщин танцевать русские танцы. … Во всём танцевальном искусстве Европы не сыскать такого танца, который мог бы превзойти русскую деревенскую пляску, если она исполняется красивой девушкой-подростком или молодой женщиной, и никакой другой национальный танец в мире не сравнится по привлекательности с этой пляской."


А как нам тут втирается, советское это всё уничтожала.
С ненавистью ко всему русскому, она своими Государственными академическими хореографическими ансамблями уничтожала культурное наследие. Н-да...
Ну, Якоб, да ещё и Штелин, конечно, знаток русской культуры.
Только, вот, вы девочку-подростка или молодую женщину в русских нарядах видели? Какая, нахрен, пляска, да ещё и "редкая по красоте"?
Это девицы, сидя за рукоделием, пели на вечерках, а парни перед ними выкаблучивались.

(Sorques @ 02-05-2019 - 19:49)
(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 18:33)
А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература.
Ну так что большевики заменяли на советские? Причем здесь фольклор? Смешно..
Изменены были традиционные ценности, основанные на христианстве-православии..а это стандартный набор буржуазных, консервативных ценностей..
Какие такие православные традиции были заменены советскими? Рождественскую елку назвали новогодней? Венчание заменили регистрацией в ЗАГСе? Что конкретно?


Это как? В чем выражался такой тотальный запрет?
Я не в курсе, просто расскажи..
Герои вов стали для эстонцев уголовными преступниками за свои деяния во время вов. Нацистов сделали такими же ветеранами войны. Неграждане. И тому подобное

(Эрэктус @ 02-05-2019 - 19:40)
Это бесполезный разговор.
Если даже ferrara не смогла убедить их, то... шансов нет, короче.
Вот меньше всего мне тут надо кого-то в чем-то убеждать. Я тут лишь проверяю свою точку зрения и сам убеждаюсь прав я или не прав. Кто мне еще аргументы против вывалит, как ни уважаемые оппоненты

(dedO'K @ 02-05-2019 - 20:13)
Те, которые имеют старые корни, тоже не русские, а ямщицкие, рыбачьи, казачьи, ушкуйные, драчливые... и т.д. Или по местностям: курские, рязанские, скобарские, кержацкие, поморские...
Русь- это вероисповедание. В Храме молятся, а не поют и не танцуют.
Я о том, что те песни и танцы, которые подавали как народные в СССР и сейчас, это в основном трактирный фолк 19 и начала 20..
Наподобие "Ехал на ярмарку ухарь-купец" , написанной в 19 веке Никитиным или "На муромской дорожке" написанной в тоже время..
А вот церковное хоровое пение, имеет действительно более древние корни..в СССР такую музыку исполнял только "Мадригал" и по радио и ТВ, ее не крутили..я в Филармонию специально ходил, чтобы послушать..а это и есть истоки русской культуры, а не чуваки с немецкими баянами..

(dedO'K @ 02-05-2019 - 20:21)
Ну, Якоб, да ещё и Штелин, конечно, знаток русской культуры.
Что фамилия не подходит?
Или национальность не та?
Каким критериям нужно соответствовать, чтобы разбираться в танцах?



(dedO'K)
Только, вот, вы девочку-подростка или молодую женщину в русских нарядах видели? Какая, нахрен, пляска, да ещё и "редкая по красоте"?
На ютубчке погляди упоминаемый мной выше - ансамбль "Березка". Узнаешь много нового о "плясках".
Ой что это я! Это же уничтоженная большевиками русская культура. Не смотри.

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 20:26)
Какие такие православные традиции были заменены советскими? Рождественскую елку назвали новогодней? Венчание заменили регистрацией в ЗАГСе? Что конкретно?


Я назвал..Еще раз кратко..дом-семья-бог..
Русский человек, это кулак..трудолюбивый для своей семьи, многодетный, богобоязненный..это советские ценности?
. Неграждане.
Вот этот пункт спорный..Помнишь Бруно на Политике? Он русский негражданин из Таллина и подробно объяснял, что ему это никак не мешало пользоваться всеми правами граждан, кроме выбора главы государства..ради этого сдавать экзамен по языку, просто в лом..кто хочет, это делает легко..

(Sorques @ 02-05-2019 - 21:34)
(dedO'K @ 02-05-2019 - 20:13)
Те, которые имеют старые корни, тоже не русские, а ямщицкие, рыбачьи, казачьи, ушкуйные, драчливые... и т.д. Или по местностям: курские, рязанские, скобарские, кержацкие, поморские...
Русь- это вероисповедание. В Храме молятся, а не поют и не танцуют. Я о том, что те песни и танцы, которые подавали как народные в СССР и сейчас, это в основном трактирный фолк 19 и начала 20..
Наподобие "Ехал на ярмарку ухарь-купец" , написанной в 19 веке Никитиным или "На муромской дорожке" написанной в тоже время..
А вот церковное хоровое пение, имеет действительно более древние корни..в СССР такую музыку исполнял только "Мадригал" и по радио и ТВ, ее не крутили..я в Филармонию специально ходил, чтобы послушать..а это и есть истоки русской культуры, а не чуваки с немецкими баянами..
Интересное название: трактирный фолк. Раньше он назывался хлеще: кабатчина.
А по поводу молитвенных песнопений со сцены у меня сложное ощущение. Хочется петь вместе с ними, а нельзя. И воспринимаю духовную музыку, как часть Богослужебной практики.
Хотя и понимаю, что и атеисты, тоже, тянутся к традиции, но в Храм не пойдут. Вера не позволяет.

(Эрэктус @ 02-05-2019 - 21:36)
Ну, Якоб, да ещё и Штелин, конечно, знаток русской культуры. Что фамилия не подходит?
Или национальность не та?
Каким критериям нужно соответствовать, чтобы разбираться в танцах?



<span class="quoteclass"> (dedO'K)Только, вот, вы девочку-подростка или молодую женщину в русских нарядах видели? Какая, нахрен, пляска, да ещё и "редкая по красоте"?На ютубчке погляди упоминаемый мной выше - ансамбль "Березка". Узнаешь много нового о "плясках".
Ой что это я! Это же уничтоженная большевиками русская культура. Не смотри.
Подходит, подходит... И фамилия, и вероисповедание. У нас и Даль- русский филолог, и Толстой, атеист-мистик, великий церковный реформатор.

(ps2000 @ 01-05-2019 - 20:52)

Отношение к простым солдатам - было никаким - уже об этом писал.
Плевали на них и на память о них. Делалось это именно целенаправленно

А как же памятник Стерегущему в Ленинграде ? Советские моряки возлагали венки к нему... Крейсер Варяг-подвиг его моряков пропагандировался широко в СССР , памятники российским флотоводцам во множестве , памятник затопленным кораблям в Севастополе...
В целом коммунисты плевали на отдельную личность во всем. Обосновать сможете ?
И парк, пусть даже и победы, на том месте где блокадников хоронили - считаю кощунством. Именно оплевыванием памяти. Если б оставить все места , где хоронили в блокаду, город надо бы переносить в другое место...

(dedO'K @ 02-05-2019 - 21:03)
Интересное название: трактирный фолк. Раньше он назывался хлеще: кабатчина.
Кабатчина, это вульгарно..) а так по аналогии с garage rock..
Но именно такого рода творчество, причем никто не говорит, что оно плохое, выдают за русское народное и исконное..это если как folk metal, через 100 лет, начнут считать музыкой средневековья..

А по поводу молитвенных песнопений со сцены у меня сложное ощущение. Хочется петь вместе с ними, а нельзя. И воспринимаю духовную музыку, как часть Богослужебной практики.
Хотя и понимаю, что и атеисты, тоже, тянутся к традиции, но в Храм не пойдут. Вера не позволяет.
Религиозная музыка, это и культура, поэтому наверное хорошо, что граждане таким образом с ней соприкасаются..

(Sorques @ 02-05-2019 - 20:44)
Я назвал..Еще раз кратко..дом-семья-бог..
Русский человек, это кулак..трудолюбивый для своей семьи, многодетный, богобоязненный..это советские ценности?

Дом семья. Большевики отрицали дом и семью? Сгоняли всех в коммуны? Дети общие, жены общие. Конечно такие мысли были у пламенных революционерок типа Коллонтай, но они и остались как ее личные сексуальные переживания.
Бог. Так для истинно верующего не нужна реклама Бога по телевизору. Он и так пойдет в церковь. Большевики просто церковь отделили от государства. Перт 1 в свое время вообще патриархат запретил и ввел министерство религии.
Русский человек - кулак. Кулак это вообще-то аналог нашего Цапка. Не крепкий работник, а упырь, живущий за счет других. И подкулачники обеспечивают его политику. А настоящий трудовой человек при большевиках и был правящим классом.
Многодетность это не политика, а образ жизни. Никто в царской России многодетность не пропагандировал. Просто смертность в детском возрасте была большая. А дети это помощники. Это в городе потребность в детском труде отпала. Создай условия для необходимости детского труда, отмени вакцинацию, и снова наши семьи станут многодетными.




. Неграждане.
Вот этот пункт спорный..Помнишь Бруно на Политике? Он русский негражданин из Таллина и подробно объяснял, что ему это никак не мешало пользоваться всеми правами граждан, кроме выбора главы государства..ради этого сдавать экзамен по языку, просто в лом..кто хочет, это делает легко..
Не хочу об этом. Считаешь что в Эстонии нет никакой русофобии и неофашизма, на здоровье. Мне лично самому себе это доказывать не надо. Если хочешь, давай я тебе месяцами в флудилке буду доказывать что земля не круглая и даже не плоская, а вогнутая внутрь. Я найду аргументы что бы мусолить это месяцами.
А ты мне так и не показал кроме сноса одного кладбища ни одного примера целенаправленной политики большевиков по очернению героев 1 мв. Да и не надо. У меня ведь тоже нет контраргументов, по сему я и согласился что бы не спорить впустую