Уничтожение культурного наследия

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:54)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 21:52)
Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques, На том и порешим.
Я признаю Ваше мнение. Большое спасибо
Во как
Третейским судьей бывать еще не приходилось

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:24)
Неужели ты считаешь что губернское деление спасло бы страну от разделения в результате майдана, который и был создан ради нашего разделения? Все равно страну бы разорвали. Вот только происходило бы это гораздо болезненней. С кровавыми разборками где чья территория.

Безусловно! Харьковская губерния, ничем не отличалась по статусу от Курской..Ну могли какие то автономии отделиться, с компактным проживанием народов, но не русские города..
Никому и в голову не пришло бы отдаляться..

А если 400 осталось, значит никто их специально из пролетарской ненависти не сносил.

Странная беседа..я пишу одно, ты не читаешь и повторяешь свое..я не писал, что в 30-х сносили от пролетарской ненависти..Много раз описал почему..
Так сколько снесли в Питере коммунисты, из того что было на момент 1917?

(Sorques @ 01-05-2019 - 22:21)
Безусловно! Харьковская губерния, ничем не отличалась по статусу от Курской..Ну могли какие то автономии отделиться, с компактным проживанием народов, но не русские города..
Никому и в голову не пришло бы отдаляться.
отделяться в голову пришло тем, кто устроил этот майдан 91. Когда нет четких национальных границ, все берутся за оружие и начинается Карабах.


Странная беседа..я пишу одно, ты не читаешь и повторяешь свое..я не писал, что в 30-х сносили от пролетарской ненависти..Много раз описал почему..
Так сколько снесли в Питере коммунисты, из того что было на момент 1917?
В этом вопросе я признал твою правоту, как и обещал. но только в этом споре. Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 22:26)
отделяться в голову пришло тем, кто устроил этот майдан 91. Когда нет четких национальных границ, все берутся за оружие и начинается Карабах.


Национальным элитам..Харьков и Курск, были в одинаковой степени русские города..
На Кавказе и Средней Азии сложнее, но Белоруссия и Украина, а также часть Казахстана остались бы с Россией..

В этом вопросе я признал твою правоту, как и обещал. но только в этом споре. Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя
Вить, у меня нет дурацких спортивных целей тебя уесть в споре..как и никого на форуме, речь только о здравом смысле..

(Sorques @ 01-05-2019 - 23:00)
Национальным элитам..Харьков и Курск, были в одинаковой степени русские города..
На Кавказе и Средней Азии сложнее, но Белоруссия и Украина, а также часть Казахстана остались бы с Россией..


Даже если в итоге нашей территории осталось больше, все равно была бы кровавая бойня за спорные территории. Нет. Пусть уж лучше их разорвали по дырочкам.



В этом вопросе я признал твою правоту, как и обещал. но только в этом споре. Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя
Вить, у меня нет дурацких спортивных целей тебя уесть в споре..как и никого на форуме, речь только о здравом смысле..
Спор получился в обмен простынями, а новых аргументов не появляется. Я решил таким способом этот спор остановить, ибо у меня тоже нет цели казаться в глазах других победителем

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 23:12)
Даже если в итоге нашей территории осталось больше, все равно была бы кровавая бойня за спорные территории. Нет. Пусть уж лучше их разорвали по дырочкам.

А с чего ты решил, что Харьковская губерния начала бы отдаляться?
Спор получился в обмен простынями, а новых аргументов не появляется. Я решил таким способом этот спор остановить, ибо у меня тоже нет цели казаться в глазах других победителем
Ты невнимательно иногда читаешь..

(Sorques @ 01-05-2019 - 23:45)
А с чего ты решил, что Харьковская губерния начала бы отдаляться?

Спор получился в обмен простынями, а новых аргументов не появляется. Я решил таким способом этот спор остановить, ибо у меня тоже нет цели казаться в глазах других победителем Ты невнимательно иногда читаешь..
Западная Украина начала бы отделяться. И резня была бы и в Курской и в Белгородской губерниях, не говоря уже о Кубани.

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 22:26)
Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя
Какие доказательства появиться могут?.
Только трактовки имеющихся фактов.
А факты вряд ли добавятся.
Я как то писал Вам, что часто мы смотрим на одно и то же, а видим разное

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 00:16)
И резня была бы и в Курской и в Белгородской губерниях, не говоря уже о Кубани.
С чего такие выводы?

(ps2000 @ 01-05-2019 - 22:52)
И парк, пусть даже и победы, на том месте где блокадников хоронили - считаю кощунством. А что там, по-вашему, должно быть?
Оставить все, как было, сделать из этого мемориальный комплекс? Крематорий и братские могилы под окнами людей? Это кому надо? Кто согласится там жить?
Просто уйти, оставить пустырь, не жить рядом и обходить за версту это проклятое место?
А мертвым оно надо, хотели бы они, чтоб их смерть уничтожила всю жизнь вокруг?
Имхо, парк вполне адекватен. Тем более, что он тематический и там, наверняка, есть памятные знаки.
Парк - это дети. Это процветание жизни наперекор всем ужасам.

Я, например, категорически не переношу кладбища. Идеально для меня, чтоб их не было вообще, ну или хотя бы в черте города. Память прекрасно возможна и без костей.

(Lileo @ 02-05-2019 - 02:11)
А что там, по-вашему, должно быть?
Кладбище блокадников

Безумный Иван, в 2007 в Таллине был перенесен памятник Бронзовый солдат, а также проведена эксгумация захронений советских солдат, которые также были перенесены на воинское кладбище..не уничтожены, а перенесены..что вызвало возмущение русскоязычных граждан..Как ты к этому относишься?
Только если можно честно ответь..

(Sorques @ 02-05-2019 - 02:44)
Безумный Иван, в 2007 в Таллине был перенесен памятник Бронзовый солдат, а также проведена эксгумация захронений советских солдат, которые также были перенесены на воинское кладбище..не уничтожены, а перенесены..что вызвало возмущение русскоязычных граждан..Как ты к этому относишься?
Только если можно честно ответь.. То как именно это сделали, к этому отношусь крайне отрицательно. Его первоначально намеревались не перенести, а снести. И снести в пылу борьбы со всем советским. И только после того как жители вступились за этот памятник, пришлось идти на компромисс. Тем более что негативные оклики пошли и со стороны Запада.
Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли.

(Sorques @ 02-05-2019 - 00:00)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 22:26)
отделяться в голову пришло тем, кто устроил этот майдан 91. Когда нет четких национальных границ, все берутся за оружие и начинается Карабах.
Национальным элитам..Харьков и Курск, были в одинаковой степени русские города..
На Кавказе и Средней Азии сложнее, но Белоруссия и Украина, а также часть Казахстана остались бы с Россией...
А с чего вы взяли, что можно было разодрать на губернии государство Туркестан, имевшее гарантийный договор с государем Туркестанским о защите целостности и неделимости территории?
Вот, потому мятежные дворяне и потерпели поражение, об'явив о создании единой и неделимой России.

(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44)
Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом..
Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века?
Маленький или раздражал кого?
Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом.
Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?)

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 03:53)
То как именно это сделали, к этому отношусь крайне отрицательно. Его первоначально намеревались не перенести, а снести. И снести в пылу борьбы со всем советским. И только после того как жители вступились за этот памятник, пришлось идти на компромисс. Тем более что негативные оклики пошли и со стороны Запада.

Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли.
Ты выше в теме, пишешь, что весьма лояльно относишься к сносу кладбищ, даже к тому, что на месте праха блокадников построили что то..а в этом случае отрицательно..в чем разница?Политика?

Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли.
Это в деревне или городе? Расскажи о таких случаях подробней..

(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27)
Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом.
Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?)
Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса..

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:45)
(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27)
Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом.
Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?) Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса.. Ну, более-менее. Так что же удивительного, что они уничтожали культурное наследие того народа, национальное чувство которое было им и чуждо, и враждебно? Разве для них были героями те, кто воевал против внешних врагов? Столь анти-интернационально? Нет ,не были.
Плюс зачем было оставлять напоминания о достойном и восхищающем, что было до прихода коммунистов к власти? Так что уничтожали культурное наследие и для создания "правильной" исторической памяти.
Большевики ведь и кириллицу хотели ликвидировать, как враждебный алфавит - а это удар по русской культуре посильнее, имхо, любых архитектурных погромов.
В общем, ничего принципиально отличного от того, почему мусульмане уничтожают христианские памятники на Ближнем Востоке.

(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 17:01)
Ну, более-менее. Так что же удивительного, что они уничтожали культурное наследие того народа, национальное чувство которое было им и чуждо, и враждебно? Разве для них были героями те, кто воевал против внешних врагов? Столь анти-интернационально? Нет ,не были.
Плюс зачем было оставлять напоминания о достойном и восхищающем, что было до прихода коммунистов к власти? Так что уничтожали культурное наследие и для создания "правильной" исторической памяти.
Большевики ведь и кириллицу хотели ликвидировать, как враждебный алфавит - а это удар по русской культуре посильнее, имхо, любых архитектурных погромов.
В общем, ничего принципиально отличного от того, почему мусульмане уничтожают христианские памятники на Ближнем Востоке.
Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское..
Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится..

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:45)
(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27)
Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом.
Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?) Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса.. Комминтерновскую фазу затем сменила державная. Державники не были такими русофобами как комминтерновцы. Собственно репрессии, о которых столько шума – инициатива комминтерновцев, но в итоге они сами же под этот каток и попали, который запустили. С 1936 г. как раз начался патриотический поворот. Сам этот термин патриотизм стал употребляться в положительном смысле. Снова повернулись лицом к русской истории, её героям, чего до этого не делалось. Как раз в 1937-39 гг. и избавились от русофобов – левых глобалистов в руководстве СССР.

Однако, существует приём, метод, фокус перевода социального противостояния в национальное. Он был успешно применён в Германии 1930-х гг.