Уничтожение культурного наследия

(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:35)
Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде... Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были?

(Ором @ 01-05-2019 - 14:42)
Видимо я угадал. Не были вы нигде. Раз в репу полезли и шлете туда куда не попадя. Вы часом не писарчуком при штабе ликвидаторов были?
Угадатель ! Я просто не могу тебе в реале в репу врезать ! А так запросто мог бы по тыкве настучать !

(Книгочей @ 01-05-2019 - 15:02)
А так запросто мог бы по тыкве настучать !
А я вот такого не могу сказать. В спарринге сначала провел бы разведку боем. Потом было бы ясно кто кого. А так это пустослрова. Вы не знаете меня я вас. Это и показывает, что нигде и ни в чем вы не участвовали.

(dedO'K @ 01-05-2019 - 06:59)
Ну, во первых,
О понятиях не спорят. О них договариваются.

(Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18)
. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно.

Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость..
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Специального очернения героизма наших солдат не было.
Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.
Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?


Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь

Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..

революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?

(Sorques @ 01-05-2019 - 15:59)
Германия, объявила войну России..схема такая же и такой же внешний враг..ПВМ, просто большевики-коммунисты, всегда ее оплевывали и приучили граждан к легкости ее восприятия..причем, при живых родственниках погибших и ветеранах..это большая подлость.
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.


.
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба.
Непонятно причем здесь материальный ущерб..
Не при чем. Но психологически так и получается. Утонувшую лодку с людьми давшими присягу отдать жизнь Родине вспоминают чаще упавшего самолета в котором были дети, которые не то что Присяги не давали, но и навредить никому в этой жизни не успели. Почему так, я не знаю. Так и вов обошлась нам не только самым большим количеством жертв, но и материальным ущербом.


Когда годами говорят, что война была "неправильная", не вспоминают о ее героях, сносят памятники и могилы тех, кто в ней погиб, это и есть очернение..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?


Разницу между воинские кладбищем и гражданским, ты правда не понимаешь?
Даже сейчас не понимаю. Любое кладбище это скорбное место. И если оно в черте города, его визуально ограждают так, что бы со стороны ни памятников ни крестов видно не было. И уж тем более из окон. Ты можешь привести более существенный аргумент ненависти большевиков к жертвам 1мв? Заявление высших лиц или публичную акцию очернения?



Храм в Кремле, был именно исторический, построенный к определенному событию..а от того, что какие то оставили, это никак не может оправдать снос сотен других..сносли как я выше писал не столько по идеологическим причинам, а сколько от пофигизма к историческому наследию..Сталин, был не русский, системного образования не получил, с русской культурой его особо ничего не связывало, он строил на территории России новую страну, государство и новый тип человека, поэтому не особо озадачивался такими "мелочами"..
Пофигизм был в революционном угаре. В такой период всегда существует пофигизм. Потом всех революционных пофигистов построили по струнке. А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
В Санкт-Петербурге на момент падения Советской Власти было 400 церквей разных конфессий. Православные, мечеть, армяно-григорианские, католические, лютеранские. Буддийский храм даже был, хотя в нем в СССР размещали глушилку Радио Свободы. ЧЕТЫРЕСТА. Сколько их было до разрушения большевиками я не знаю. Но почему эти ЧЕТЫРЕСТА не снесли? Сил не хватило?


Зачем ты пишешь об угаре революции, когда прекрасно понимаешь, что мы говорим о 30-х, когда никакого угара уже не было?
Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?

Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее.

Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных..
Но психологически так и получается.
Мы вроде о некой гос.политике..
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал?
Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..

Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?

А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..

Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?

(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Спасибо, напомнили. Да, действительно такое было. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?

(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:05)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Я ни разу в СССР не слышал что 1мв была не праведная. В школе такого не говорили. Где ты такое слышал? Странные у Вас учителя были.
Даже о том, что это война империалистическая и захватническая не говорили? Разве может такая война праведной быть?
И слова Ленина не приводили о той войне, в которой большевики желали поражения своей Родине
Виктор, это написал просто так..в других беседах он писал, что особо не помнит такие предметы как история..сразу забывал..
Как я химию наверное..)

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19)
. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал..
Ты включил бычка-юриста, с целью разговор превратить в идиотизм..

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19)
Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда?
К ним никакого отношения не было. И про героев той войны не говорили практически.
Про какой подвиг в той войне было рассказано в школе? А подвигов было - и не мало
И кавалер 4-х георгиев - это действительно герой с большой буквы

Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев

(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33)
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев
А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример..

(Sorques @ 01-05-2019 - 17:42)
(ps2000 @ 01-05-2019 - 17:33)
Советская пропаганда считала нужным забвению предать тех героев А забвение тех кто погиб в войне с внешним врагом, это подлость..но зато "треска была дешевая", поэтому можно любую гадость оправдать..советскуя мораль выдумал Ленин, с которого здесь многие берут пример..
Вы считаете, что она была - советская мораль?

(Sorques @ 01-05-2019 - 17:18)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 16:26)
Примеры оплевывания и приучания ты так и не привел
Да и после 1мв у нас была гражданская война. Последнее событие всегда уводит в тень предыдущее. Как это не привел? Предать забвению память о погибших за свою страну, это не подлость? Причем речь не о секретной спец.операции, а нескольких миллиона погибших и покалеченных..




То что этой войне не придали такого значения в жизни России как вов не говорит о том что ее оплевывали. Я не понимаю чего ты так прицепился к 1мв. У большевиков полно других грехов, а ты пытаешься на них повесить еще и то, в чем они не виноваты.


Назови памятники советских времен, погибшим в ней или ее героев, о которых рассказывали..ориентир учителей был такой..
Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали?



Революционный класс не может не желать поражения своему правительству Ленин, статья "О поражении своего правительства в империалистской войне"..я это в школе услышал..
Но памятники этому чуваку, по всем критериям подонку, стояли чуть ли не в каждом туалете..и таких людей, типа патриоты-советофилы оправдывают..из за дешевой трески?
Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции.




А почему храм Василия Блаженного не заметили ты так и не ответил. Очень неудобный вопрос, правда?
Я уже выше 100 раз отвечал, что то спасали либерасты-академики, упрашивая Кобу, а что то оставляли на свой вкус для красоты ландшафта города..но делалось это не из трепетного отношения к своему наследию..
Откуда такой факт тебе известен? Я вот другое слышал. Сподвижники хотели этот храм снести, обсуждая макет реконструкции Красной Площади, а Сталин сказал "Василия поставь на место!"



Да потому что не было в 30-е какого-то особенного ажиотажа со сносом церквей. Сносили их так же как в 20-е и по тем же причинам.
Все значимое снесли в 30-х..я давал много раз в этой теме даты сноса..поэтому не выдумывай..
Хотя ты видя даты, в следующий раз опять напишешь, что сносили в 20-х.. это мантра такая?
Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей?

(Sorques @ 01-05-2019 - 17:26)
(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 17:19)
. Но ведь к солдатам, павшим в этой войне, отрицательного отношения не было, правда? Не было..никто их мразями не называл, учеников не посылали справлять нужду у квартир ветеранов ПМВ..поэтому вывод, коммунисты хорошо относились к тем кто в ней участвовал..
Ты включил бычка-юриста, с целью разговор превратить в идиотизм..
К 1 мв относились так же как к войне с Японией 1905 и к более ранним войнам. Почему ты не обвиняешь большевиков в том что они оплевали память погибших в русско-японской войне?
Я готов признать твою точку зрения, она у меня в голове ничего не ломает, Просто я реально не вижу аргументов в твою пользу. Если одни памятники одному и тому же подвигу снесли, а другие оставили, значит причина была вовсе не в подвиге, а в чем-то другом. Если одни церкви снесли, а другие оставили, значит дело не в ненависти к верующим, а в чем-то другом.

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 18:11)
Я так же не назову памятников советских времен погибшим в войне 1812 года, и в Куликовской битве, и в Ледовом побоище. Что, выходит большевики и их оплевывали?


Это были дела давно минувших дел, а до 80-х..в стране были живы ветераны ПМВ, их жены, дети, инвалиды...снос памятников? Это не оплевывание?
Причина простая..Ленин, ее дерьмом поливал, на антиправительственной пропаганде во время войны, карьеру этот юрист себе сделал, как и его свора..кроме то, если бы начали говорить о героях войны, то пришлось бы вспомнить генералов и офицеров, которые участвовали в Белом движении, а значит их образ был бы не таким черным, чего допустить было нельзя в контексте советской мифологии..Как можно было что то хорошее написать о Юдениче, который успешно воевал на Южном направлении с Турцией или о Колчаке? Когнитивный диссонанс будет у граждан..в СССР не могло быть исторических полутонов, а только белое и черное..
Сталин сказал "Василия поставь на место!"
Ага..Ты еще пару анекдотов напиши..
Спас его реставратор Барановский, который стучался во все инстанции, который потом естественно оказался шпионом и отсидел несколько лет..понятно, что за дело, ибо просто так при абреке не сажали..
Я бы тоже Ленина считал бы подонком, если бы не то, что он сделал после революции
А что о сделал, кроме дерьма? Республиканское территориальное деление, вместо губернского? Мы эти плоды пожали в 1991, когда его республики, с исконно русскими землями, оказались в других странах..
Обычный политический авантюрист, который поймал удачный момент для переворота..
Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей?
Если из 3 млн кулаков, не репрессировали 500 тыс, то значит и репрессий против них не было? Так?
В Петербурге, было 500 храмов, к 80-м осталось 50..
Не успели..

(Sorques @ 01-05-2019 - 19:59)
Это были дела давно минувших дел, а до 80-х..в стране были живы ветераны ПМВ, их жены, дети, инвалиды...снос памятников? Это не оплевывание?

Для 80-х уже была другая реперная точка. - вов. На ее фоне 1мв меркла. Даже на фоне гражданской войны. Снесли кладбище. Да их во все года сносили. В Кремле тоже все кладбища снесли. При живых родственниках. Издали новый закон о кладбищах и похоронном деле. Установили санитарные нормы. Раньше кладбища организовывали спонтанно у каждой церкви. Теперь за похоронное дело взялись госструктуры отодвинув от этого церковь. И ты не ответил, устройство парка победы в Питере на месте захоронения сотни тысяч блокадных ленинградцев, это тоже оплевывание памяти при живых родственниках?


Причина простая..Ленин, ее дерьмом поливал, на антиправительственной пропаганде во время войны, карьеру этот юрист себе сделал, как и его свора..кроме то, если бы начали говорить о героях войны, то пришлось бы вспомнить генералов и офицеров, которые участвовали в Белом движении, а значит их образ был бы не таким черным, чего допустить было нельзя в контексте советской мифологии..Как можно было что то хорошее написать о Юдениче, который успешно воевал на Южном направлении с Турцией или о Колчаке? Когнитивный диссонанс будет у граждан..в СССР не могло быть исторических полутонов, а только белое и черное..
Да обыкновенно. Их можно было и не упоминать. Что и делали. Ведь были в СССР и эмигранты среди ученых на Запад. Их предавали забвению, запрещали цитировать. Но весь раздел науки которым они занимались не закрывали. Так и с 1 мв.



Сталин сказал "Василия поставь на место!"
Ага..Ты еще пару анекдотов напиши..
Спас его реставратор Барановский, который стучался во все инстанции, который потом естественно оказался шпионом и отсидел несколько лет..понятно, что за дело, ибо просто так при абреке не сажали..
А твой источник который ты не назвал, конечно же анекдотом не является. Так почему же не снесли храм, когда Барановский оказался парагвайским шпионом?


А что о сделал, кроме дерьма? Республиканское территориальное деление, вместо губернского? Мы эти плоды пожали в 1991, когда его республики, с исконно русскими землями, оказались в других странах..
Обычный политический авантюрист, который поймал удачный момент для переворота..
Неужели ты считаешь что губернское деление спасло бы страну от разделения в результате майдана, который и был создан ради нашего разделения? Все равно страну бы разорвали. Вот только происходило бы это гораздо болезненней. С кровавыми разборками где чья территория.



Хорошо. Почему в Ленинграде оставили 400 церквей?
Если из 3 млн кулаков, не репрессировали 500 тыс, то значит и репрессий против них не было? Так?
В Петербурге, было 500 храмов, к 80-м осталось 50..
Не успели..
Если из 3 млн кулаков оставили 500, значит для их репрессирования недостаточно было просто быть кулаком. Наверное надо еще бороться против советской власти. И те кулаки которые приняли новую власть и стали жить по ее правилам, тех оставляли в покое.
Насчет Перебурга не надо. Я в 90-е увлекался историей религии и сам лично посетил этих церквей больше сотни. Особенно меня интересовали не православные церкви. Так же я лично пересчитывал мосты Перербурга, но это совсем другая история.
Для того что бы снести все церкви в Питере достаточно одного Указа. И все. Ни одной не останется. А если 400 осталось, значит никто их специально из пролетарской ненависти не сносил.


Все, Влад. Давай на этом закончим бесполезный спор. Попросим уважаемого pc2000 как независимого в этом вопросе наблюдателя оценить, оплевывали большевики память героев 1 мв или нет. Я приму любое его решение.

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 21:24)
устройство парка победы в Питере на месте захоронения сотни тысяч блокадных ленинградцев, это тоже оплевывание памяти при живых родственниках?

Все, Влад. Давай на этом закончим бесполезный спор. Попросим уважаемого pc2000 как независимого в этом вопросе наблюдателя оценить, оплевывали большевики память героев 1 мв или нет. Я приму любое его решение.
Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques, т.к. считаю, что целенаправленно пытались вытравить все, что не соответствовало новым догматам.
Как могли что-то хорошее говорить о Врангеле, Юдениче или Деникине.

Отношение к простым солдатам - было никаким - уже об этом писал.
Плевали на них и на память о них. Делалось это именно целенаправленно

В целом коммунисты плевали на отдельную личность во всем.
И парк, пусть даже и победы, на том месте где блокадников хоронили - считаю кощунством. Именно оплевыванием памяти.

Да и воинские кладбища от обычных отличаются тем, что лежащие на этих погостах не просто умерли, а жизнь отдали за Родину

(ps2000 @ 01-05-2019 - 21:52)
Мой взгляд ближе к позиции уважаемого Sorques,
На том и порешим.
Я признаю Ваше мнение. Большое спасибо