Уничтожение культурного наследия

(Sorques @ 27-04-2019 - 02:26)
(Ором @ 27-04-2019 - 01:17)
Это спорно. Возьмем 90е. Много ли добавилось в это смутное время? А сколько украдено? Какая посещаемость была? Украдено? Дайте ссылки на источники, где и что...я не могу обсуждать додумки..
Посещаемость к фондам, каким боком?
Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива?
источник

(Cityman @ 27-04-2019 - 11:19)
Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива? источник
Да, я слышал об этом..Как и о Якубовском и краже уникальных книг из питерской библиотеки..но причем здесь объемы фондов? Они значительно сократились в Российских музеях? Выше писал вроде, что таких случаев найти не проблема..
Недавно на глазах у всех Куинджи вынесли из Третьяковки..и о чем это говорит?

(Sorques @ 27-04-2019 - 15:35)
(Cityman @ 27-04-2019 - 11:19)
Н-р, вам известна фамилия Владимира Файнберга, который с подельником в 90-е умыкнул исторических документов в Питере на 24 млн.долларов из государственного архива? источник Да, я слышал об этом..Как и о Якубовском и краже уникальных книг из питерской библиотеки..но причем здесь объемы фондов? Они значительно сократились в Российских музеях? Выше писал вроде, что таких случаев найти не проблема..
Недавно на глазах у всех Куинджи вынесли из Третьяковки..и о чем это говорит?
Что бардак в системе охраны. И правильно какая может быть охрана при таком финансировании....
А про фонды, не помню где читал, но в Эрмитаже уже после последней проверки в 2004 году в запасниках не досчитались около 200 экспонатов, а во время той проверки из 50 запрошенных наугад экспонатов, 47 не оказалось

(Cityman @ 27-04-2019 - 15:12)
Что бардак в системе охраны. И правильно какая может быть охрана при таком финансировании....
А про фонды, не помню где читал, но в Эрмитаже уже после последней проверки в 2004 году в запасниках не досчитались около 200 экспонатов, а во время той проверки из 50 запрошенных наугад экспонатов, 47 не оказалось
Финансирование Эрмитажа прекрасное, вроде что то в районе 5 млрд руб..
Дело не в этом..то что украли жалко, но Эрмитаж это 3 млн экспонатов-предметов..Мы говорили о фондах которые растут с каждым годом-десятилетием и что странно ставить в заслугу коммунистам их рост, ибо это естественный процесс для музеев..Или разговор идет исключительно о воровстве и продажах из фондов? Тогда СССР 20-30г., лидер в этом деле..

Да, я помню в Костроме в 1-й пол. 90-х музейщики иностранцам иконы сбывали. Ну, извините, такие деяния не оформляли документами с печатями и подписями и в архив не подшивали, и через бухгалтерию это не проводили, особенно в то время, когда был девиз: лови момент...

Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями
с кучей антикварного хлама?

(dedO'K @ 27-04-2019 - 16:25)
Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями
с кучей антикварного хлама?
Кстати да..есть исторические памятники и предметы, которые связаны с какими то событиями или персонажами, есть произведения искусства, а есть просто старые вещи..

(Sorques @ 27-04-2019 - 18:05)
(dedO'K @ 27-04-2019 - 16:25)
Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями
с кучей антикварного хлама? Кстати да..есть исторические памятники и предметы, которые связаны с какими то событиями или персонажами, есть произведения искусства, а есть просто старые вещи..
Всё, что находится в музеях- просто старый хлам. Скажем, древняя прялка- прялка, пока на ней прядут. В музее это хлам.
Икона Рублёва- икона, пока участвует в Богослужении. В музее это просто старая крашеная доска.
И т.д.
Какое отношение это имеет к культурному наследию?

(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:23)
Всё, что находится в музеях- просто старый хлам. Скажем, древняя прялка- прялка, пока на ней прядут. В музее это хлам.
Икона Рублёва- икона, пока участвует в Богослужении. В музее это просто старая крашеная доска.
И т.д.
Какое отношение это имеет к культурному наследию?
Рембрант, это старый хлам?
У вас своеобразная философия, которая не имеет границ, поэтому в бред уходить не будет..

(Sorques @ 27-04-2019 - 18:50)
(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:23)
Всё, что находится в музеях- просто старый хлам. Скажем, древняя прялка- прялка, пока на ней прядут. В музее это хлам.
Икона Рублёва- икона, пока участвует в Богослужении. В музее это просто старая крашеная доска.
И т.д.
Какое отношение это имеет к культурному наследию? Рембрант, это старый хлам?
У вас своеобразная философия, которая не имеет границ, поэтому в бред уходить не будет..
Рембрандт- это такая фамилия, представитель которой был художником.
А что вам до Рембрандта? Вы- художник и развиваете культурную традицию голландской школы?

(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:58)
Рембрандт- это такая фамилия, представитель которой был художником.
А что вам до Рембрандта? Вы- художник и развиваете культурную традицию голландской школы?
Дедок, давайте вы закончите тролинг и ахинею в постах..

(Sorques @ 27-04-2019 - 17:50)
(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:23)
Всё, что находится в музеях- просто старый хлам. Скажем, древняя прялка- прялка, пока на ней прядут. В музее это хлам.
Икона Рублёва- икона, пока участвует в Богослужении. В музее это просто старая крашеная доска.
И т.д.
Какое отношение это имеет к культурному наследию? Рембрант, это старый хлам?
У вас своеобразная философия, которая не имеет границ, поэтому в бред уходить не будет..
Слышал анекдотичный случай. У коллеги моего знакомого была Библия XVIII в. Вдруг однажды он обнаружил её в мусором ведре, пошёл разбираться со своей семьёй. Жена свой поступок прокомментировала так, что мы ж недавно новую купили, а это старьё тогда зачем будет место занимать?..

(de loin @ 27-04-2019 - 18:24)
Слышал анекдотичный случай. У коллеги моего знакомого была Библия XVIII в. Вдруг однажды он обнаружил её в мусором ведре, пошёл разбираться со своей семьёй. Жена свой поступок прокомментировала так, что мы ж недавно новую купили, а это старьё тогда зачем будет место занимать?..
Анекдот бородатый, коллега видимо фантазировал, что речь шла о нем, но в целом в мышлении ряда людей такая схема есть..

(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:23)
(Sorques @ 27-04-2019 - 18:05)
(dedO'K @ 27-04-2019 - 16:25)
Блин, господа! Кто ни будь может об'яснить эту суеверную связь между сохранением/уничтожением культурного наследия предков и музеями
с кучей антикварного хлама? Кстати да..есть исторические памятники и предметы, которые связаны с какими то событиями или персонажами, есть произведения искусства, а есть просто старые вещи..Всё, что находится в музеях- просто старый хлам.
И т.д.
Какое отношение это имеет к культурному наследию?
может к наследию не имеет, но уничтожать жалко. интересные вещи там находятся. всякие костюмы, кареты, другие вещи обихода. рыцарские доспехи, старинные убранства ...
интересно же посмотреть на то, чем и как жили в те времена

(lozdok @ 27-04-2019 - 19:04)
может к наследию не имеет, но уничтожать жалко. интересные вещи там находятся. всякие костюмы, кареты, другие вещи обихода. рыцарские доспехи, старинные убранства ...
интересно же посмотреть на то, чем и как жили в те времена
В Москве есть театральный музей им. Бахрушина, нечто вроде этого. Бахрушин в него собирал различные интересные предметы из личных коллекций театральных деятелей или тех, кто как-то был связан с театрами, меценаты, к примеру.

(Sorques @ 25-04-2019 - 23:36)
А какие могут быть контаргументы, когда вы пишете, что памятники 14 века, сносили по причине надобности строительства чего то важного для хоз.нужд или офиса?
Конечно, контраргументов у вас не может быть, если вы совершенно не замечаете мои аргументы. Я же вам писала, что в реальности храм был постройки 18, а не 14 века.


Вы разве фильмов советских не смотрели, ну там про Петра Первого, про Ушакова, Суворова, Кутузова, Багратиона, про Синоп и про героическую оборону Севастополя.
Да, 7 персонажей русской истории за 1000 лет,
Ну что же мне здесь 1000 персонажей перечислять? Ну хорошо, перечислю ещё: Владимир Святой, Ярославна, Александр Невский, Иван Грозный, Минин и Пожарский, Пушкин, Лермонтов, Пирогов, Павлова и т.д. (это только фильмы, которые я смотрела). Нельзя быть настолько несправедливым, Sorques. – Нельзя!

было дозволено идеологическим отделом ЦК подавать в положительном русле..
Выдумываете вы всё про идеологический отдел. Но, это не важно, кто там одобрил или не одобрил. Главное, что ваш тезис об огульном очернительстве в советский период прежних веков истории России в корне неверен.

Действительно! Разве в царской России построили Транссиб
Действительно! Художественный фильм о строительстве Транссиба почему-то не сняли? Ну, тогда бы пришлось снимать про грандиозное разворовывание выделяемых на строительство средств. Но, это ничего, выглядело бы правдиво. Вот только не успели, наверное, снять... так же, как не успели снять про строительство Днепрогэса, Уралмаша или Турксиба.

или брали Берлин в 18 веке,
А зачем его нужно было брать в 18 веке?

поставив Пруссию почти на грань уничтожения..
Это как?.. . Задача была поставлена уничтожить пруссаков, так как они задолго до этого уничтожили пруссов?

Разве Потемкин был выдающимся государственным деятелем,
я уж не говорю про всяких там графов Паниных, Орловых..
Конечно был? И в советских фильмах я его видела. Он одноглазый такой, да? А ещё, когда я работала, то во время работы слушала роман Пикуля «Фаворит» (аудиокнигу) про Потёмкина (там и про Панина, и про Орлова). Много художественного вымысла, но, в целом, верно. А роман был написан задолго до перестройки. А ещё я читала другой роман этого писателя – «Моонзунд», написанный в 1970 году, так там даже Колчак изображён очень объективно, и его образ достаточно привлекателен.

а Юденич вел успешные боевые действия в ПМВ,
Успешные, да бесполезные.

почти полностью разгромив турков.
«Почти» - не считается, это не победа. Вот если бы он взял Константинополь…


Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения.
Если бы была Российская Республика или Царство Русское, то вас бы не было?
Скорее всего, да. Не повторилась бы та цепочка случайностей, и мои родители просто не встретились.

Какая связь с названием государства и системой?
Название, это просто термин, но иногда оно выражает суть системы.

Я возможно вас не понял..но для меня страна, Родина, народ, это одно, а власть, система, режим и государство, это другое..
Только вы не можете их полностью отделить и изолировать друг от друга. Власть, система, режим, государство оказывают решающее влияние на нашу Родину, страну, народ, и мы не должны безучастно относиться к этому влиянию.

О власти, режиме, экономике не пишу, а народ в целом такой же, как в РИ или сейчас и я его часть..пирожки были вкусные,
Вот, всегда вы стремитесь в изложение своих мыслей вставить какую-то отвлечённую фразу. Это приём такой? Чтобы сбить с толку оппонента?

Можно было ничего не делать и получать минималку..
Можно подумать, что в СССР никто ничего не делал, а только получали минималку. Люди и в СССР стремились заработать.

а что мне хорошего писать про коммунистов, если я убежденный антикоммунист?
Ваши убеждения мешают вам быть объективным.

А по мне так все сделали замечательно в экономике и политике.
Есть небольшой процент людей в России, которые считают так же, как и вы. Но это совсем небольшой процент.

но безусловно потеряли те, кто привык к советскому патернализму, а также пенсионеры..
Потерял народ, выиграли компрадоры-олигархи, которые разворовывали и разворовывают Россию.

Кстати я от звериного Оскара капитализма потерял очень много в 2008, вплоть до изменения образа жизни и привычек..но виню себя, а не наше правительство, госдеп, буржуев..
Ну что ж, это благородно - винить себя. Мне почему-то кажется, что у нас с вами симметрично противоположенные по своей жизненной ситуации судьбы. В 2005, кода я окончила ВУЗ и не могла устроиться по специальности, то так намыкалась в этой жизни, что прокляла эту безжалостную, бесчеловечную буржуазную систему. Но через десять лет упорного труда, я стала мастером и уже сама, своим ремеслом, вполне могу прокормить себя и своих детей. У меня нет повода к самообвинению.

Я вам выкладывал фото с этой церковью и после ее сноса..Сквер поставили на ее месте..не было никаких расширений..
Да, я видела фото. И мне показалось, что храм достаточно сильно выступал за линию фасадов домов на этой улице.

Она им была просто пофиг..я об этом выше писал..что то могли покрасить, а что то безжалостно сносили..
Да, к сожалению, у них в то время были гораздо более серьёзные насущные задачи.

У части большевиков была ненависть ко всему русскому, у другой ко всему связанному с монархией, а у более значительной пофигизм..но пофигизм, это как минимум НЕлюбовь..
Да, вы правы. Коммунисты-партийцы были разные, как бывают разными все люди. Одни были пламенными борцами, другие - мимикрирующими под идейных коммунистов карьеристами, третьи - и вовсе замаскированными врагами социалистической системы. Беда только в том, что на завершающем этапе существования СССР, карьеристы стали абсолютно подавляющей частью состава КПСС, а к верхушке власти пробрались замаскированные враги. Я согласна, что эти враги не питали никакой любви ни к России, ни к чему-то русскому. Ими руководила исключительно ненависть к советскому строю и коммунистической идеологии. И ради того, чтобы сломать этот строй, они готовы были сломать всю страну, что, собственно, они и сделали.

Солдаты погибшие по приказу государства, даже в завоевательной и самой несправедливой войне, имеют право на уважение в своей стране и уж точно на могилу..причем здесь те, кто ее развязал и могилы простых солдат, не пойму..вы к "афганцам" или "чеченцам" также относитесь?
Каждая война имеет свои особенности; и каждый человек, мёртвый или живой, солдат или мирный обыватель имеет право на уважение. Разница только в степени уважения. Вы чувствуете глубокую разницу между сочувствием и благодарностью?

Я хоть и бездуховный либераст, но для меня такие вещи святы..
Так не бывает - у бездуховных не бывает святынь. Но я поняла: вы назвали себя «бездуховным либерастом» потому, что считаете, что именно таким я вас вижу. Только вы ошибаетесь.

Не редактировал, поэтому извините за ошибки и опечатки.
Не извиняйтесь. Опечатки мне не мешают понимать ваш текст.

(ferrara @ 27-04-2019 - 21:55)
Конечно, контраргументов у вас не может быть, если вы совершенно не замечаете мои аргументы. Я же вам писала, что в реальности храм был постройки 18, а не 14 века.

Так можно сказать про многие памятники..Кремль, вообще говорил тогда..
Ну что же мне здесь 1000 персонажей перечислять? Ну хорошо, перечислю ещё: Владимир Святой, Ярославна, Александр Невский, Иван Грозный, Минин и Пожарский, Пушкин, Лермонтов, Пирогов, Павлова и т.д.
Я почти все эти фильмы помню..главные герои, зачастую поданы как секретари обкома во враждебном окружении царизма..почти оппозиционеры..а уж о 19 веке, так там как не чиновник, сановник, так негодяй который палки в колеса вставлял..я не об исторической точности, а посыле..
Это как?.. . Задача была поставлена уничтожить пруссаков, так как они задолго до этого уничтожили пруссов?
Это была шутка?
слушала роман Пикуля «Фаворит» (аудиокнигу) про Потёмкина (там и про Панина, и про Орлова). Много художественного вымысла, но, в целом, верно. А роман был написан задолго до перестройки. А ещё я читала другой роман этого писателя – «Моонзунд», написанный в 1970 году,
Это были мало доступные произведения в СССР, не запрещенные, а умышленно не популяризировались..
Вот, всегда вы стремитесь в изложение своих мыслей вставить какую-то отвлечённую фразу. Это приём такой? Чтобы сбить с толку оппонента?
Я с вами не пишу отвлеченных фраз, но исходя из многолетних бесед, кажется что понимаете собеседника..
2005, кода я окончила ВУЗ и не могла устроиться по специальности, то так намыкалась в этой жизни, что прокляла эту безжалостную, бесчеловечную буржуазную систему.
Мы с вами общались на эту тему, поэтому я просто замечу, что если бы судьба распорядилась иначе и вы бы сразу нашли работу, то наверное и ваши взгляды были иные..Мои взляды, от личного положения дел не могут измениться и никогда не менялись..в какой нибудь подходящей теме, объясню почему социализм-коммунизм противоречит всем моим взглядам..
Каждая война имеет свои особенности; и каждый человек, мёртвый или живой, солдат или мирный обыватель имеет право на уважение. Разница только в степени уважения. Вы чувствуете глубокую разницу между сочувствием и благодарностью?
У меня человеческая благодарность, абсолютно ко всем погибшим во внешних войнах соотечественникам..это не пафос, вы знаете, что я его не особо люблю..

другие - мимикрирующими под идейных коммунистов карьеристами,
Таких большинство везде и всегда и на них делает ставку власть...я их назвал пофигистами в нашем разговоре..если бы в 37 белые каким то чудом пришли бы к власти, то они бы и им также служили и с такой же прытью начали храмы восстанавливать и выдавливать тех кто их рушил..можно вспомнить 1991, как бывшие партийцы становились убежденными демократами..
Если бы вы на этом сделали акцент в нашем разговоре, то мы бы давно закончили..

(Sorques @ 27-04-2019 - 19:20)
(dedO'K @ 27-04-2019 - 17:58)
Рембрандт- это такая фамилия, представитель которой был художником.
А что вам до Рембрандта? Вы- художник и развиваете культурную традицию голландской школы? Дедок, давайте вы закончите тролинг и ахинею в постах..
Странно... Вопрос такой: в чём культурная ценность Рембрандта лично для вас? Как сохраняете и развиваете вы культурное наследие своих предков, созерцая его картины?

(ferrara @ 27-04-2019 - 21:55)
Разве Потемкин был выдающимся государственным деятелем,
я уж не говорю про всяких там графов Паниных, Орловых..Конечно был? И в советских фильмах я его видела. Он одноглазый такой, да? А ещё, когда я работала, то во время работы слушала роман Пикуля «Фаворит» (аудиокнигу) про Потёмкина (там и про Панина, и про Орлова). Много художественного вымысла, но, в целом, верно. А роман был написан задолго до перестройки. А ещё я читала другой роман этого писателя – «Моонзунд», написанный в 1970 году, так там даже Колчак изображён очень объективно, и его образ достаточно привлекателен.
а Юденич вел успешные боевые действия в ПМВ,Успешные, да бесполезные.
почти полностью разгромив турков.«Почти» - не считается, это не победа. Вот если бы он взял Константинополь…
Роман В. Пикуля "Моонзунд" - довольно слабое произведение в силу достаточно ограниченного литературного дара, кругозора и образования, в первую очередь военного и военно-исторического, указанного автора, к сожалению

Вообще, архипелагу Моонзунд сильно не повезло с литературой

Есть еще один совсем слабый опус - "Моонзунд в огне" (про оборону архипелага в 1941 г.) такого довольно известного в 60-е - 70-е годы беллетристо-халтурщика Ю. Виноградова

Граф Потемкин был вполне выдающимся государственным деятелем екатерининских времен

Генерал Юденич практически полностью разбил и обескровил турецкую армию на Кавказском фронте

То есть ему удалось то, в чем союзники потерпели самое серьезное фиаско в Галлиполли, на Месопотамском и Египетском фронтах

Уже весной-летом 1917 г. туркам пришлось отправить из-под Константинополя практически все свои наличные людские ресурсы необученных ополчений последних очередей мобилизации на восполнение турецких армий, разгромленных и обескровленных войсками генерала Юденича

То есть, уже летом 1917 г. адмирал Колчак мог собрать десантный экспедиционный корпус (транспортные суда для его посадки и высадки концентрировались в портах Кавказа и Крыма еще с 1914 г.) и вполне без проблем провести молниеносную операцию по захвату как самой турецкой столицы г. Константинополь, так и очистки от турок всей европейской территории Турции и пролива Босфор

Откровения литературного героя Рощина из чисто заказушного и конъюнктурного романа пера А. Толстого "Хождение по мукам" - типичная заказуха

На самом деле Россия, как и весь российский народ, давным-давно созрели для самой широкой всенародной демократии

Это только контрреволюционерам большевикам под вывеской псевдо-революционной державническо-имперской демагогии удалось на сто лет придушить вполне естественное широкое всенародное народно-освободительное движение, предательски подло раздавленное красногвардейскими штыками и буденновскими шашками Первой Конной в период с 1917 по 1922 гг.

В газете"Труд", в 90-е года появилась статья. "Последние святые на Руси". Там было написано о работниках музеев, архивов, гос. хранилищ и т.д. Люди за копеечную зарплату оберегают ценные экспонаты. Правда в святые затесалось немало чертей. Которые торговали архивными материалами направо и налево, особо не стесняясь. Письмо Сталина с его подписью - товар, вырывали прямо из папки, с печатями, штампами, инвентарными номерами.

Сколько в России было изъято и продано,-одному рогатому известно. Некоторым даже воровать не надо было, можно было прийти в взять. В Иванове новый губернатор-коммунист издал бумагу об объединении краеведческого музея, художественного и музея 1905 года в один музейный центр.
Назначил директором этого центра свою любовницу-певицу из театра. Они прошла по музеям, сначала пропали небольшие, но ценные экспонаты, потом запись о них в картотеке и листы в регистрационных журналах. И кому пожаловаться? Картины Левитана сохранились-они были большого размера, выносить неудобно.