Уничтожение культурного наследия
ps2000
Акула пера
4/26/2019, 11:26:49 PM
(Sorques @ 26-04-2019 - 20:34)
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы
Ни одного значительно музея, при СССР создано не было, ну или буквально единицы..но замечательных советских музейных работников, которые буквально жили своим делом, было безусловно много..
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы
Брусника
Мастер
4/27/2019, 12:11:53 AM
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:20)
Ну почему же.
Даже в китайских суходрищенских музеях хаживали.
Энтузиастам огромное спасибо.
Но, власть имеет непосредственное участие в музейных системах.
И утверждать, что при Советской власти не создано значимых музеев, это весьма понятная принципиальная позиция противников красного цвета, к реальности отношения не имеющая.
А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали
Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти.
Ну почему же.
Даже в китайских суходрищенских музеях хаживали.
Энтузиастам огромное спасибо.
Но, власть имеет непосредственное участие в музейных системах.
И утверждать, что при Советской власти не создано значимых музеев, это весьма понятная принципиальная позиция противников красного цвета, к реальности отношения не имеющая.
Ором
Акула пера
4/27/2019, 12:17:15 AM
А что музей космонавтики не музей?
Эрэктус
Акула пера
4/27/2019, 12:19:13 AM
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.
Брусника
Мастер
4/27/2019, 12:31:07 AM
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:19)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
Собственно, да.
Никто здесь не принижает заслуги устроителей, меценатов и прочих причастных к созданию значимых объектов культуры в нашей стране.
А невосполнимые утраты культурного наследия происходили, происходят и будут происходить.
Не зависимо от строя.
И не только в России.
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.
Собственно, да.
Никто здесь не принижает заслуги устроителей, меценатов и прочих причастных к созданию значимых объектов культуры в нашей стране.
А невосполнимые утраты культурного наследия происходили, происходят и будут происходить.
Не зависимо от строя.
И не только в России.
Эрэктус
Акула пера
4/27/2019, 12:32:16 AM
(Ором @ 26-04-2019 - 22:17)
Ну это же не мирового уровня.
Жалкое зрелище, какоета. Ни тебе Мадонны с младенцем, ни статуи на коне.
Тьфу, деревня.
Кстати примечательно, что автором идеи создания этого музея, был Королев.
У которого с советским руководством были куда более сложные отношения, чем у всех местных советофобов вместе взятых.
А что музей космонавтики не музей?
Ну это же не мирового уровня.
Жалкое зрелище, какоета. Ни тебе Мадонны с младенцем, ни статуи на коне.
Тьфу, деревня.
Кстати примечательно, что автором идеи создания этого музея, был Королев.
У которого с советским руководством были куда более сложные отношения, чем у всех местных советофобов вместе взятых.
Ором
Акула пера
4/27/2019, 12:41:08 AM
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:32)
А вот как это мирового уровня кто выдает? ЮНЕСКО? Так в ней вроде главные носители демократии не состоят. А как без них то и не определить уровень.
Ну это же не мирового уровня.
А вот как это мирового уровня кто выдает? ЮНЕСКО? Так в ней вроде главные носители демократии не состоят. А как без них то и не определить уровень.
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 12:58:33 AM
(Брусника @ 26-04-2019 - 22:11)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:20)
Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните
Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:20)
А во французских или итальянских суходрищенсках Вы в музеях не бывали
Власть зачастую - в стороне. Это дело энтузиастов. И спасибо энтузиастам, а не власти.
Ну почему же.
Даже в китайских суходрищенских музеях хаживали.
Энтузиастам огромное спасибо.
Но, власть имеет непосредственное участие в музейных системах.
И утверждать, что при Советской власти не создано значимых музеев, это весьма понятная принципиальная позиция противников красного цвета, к реальности отношения не имеющая.
Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните
Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 1:07:22 AM
(Эрэктус @ 26-04-2019 - 22:19)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
Спор в другую плоскость перешел. О значимости музеев. А это вещи относительные, а не безусловные
А в Царицино и Коломенское - у всех буржуев прототипы есть, где цари-короли правили
Да и сравнивать как выглядят эти комплексы сегодня и году в 80-ом - далеко не в пользу прошлого
(ps2000 @ 26-04-2019 - 20:11)
И при советской власти музеи создавались и приумножались коллекции и при буржуинской.
А кто-то с этим разве здесь спорит??
Спорят с тем, что при Советской власти ничего создано не было.
Вот недалеко музей-заповедник "Коломенское” в 1923 году основан.
А музей-заповедник "Царицыно" - в 1927 году.
Это только в пределах пешей доступности от меня.
Спор в другую плоскость перешел. О значимости музеев. А это вещи относительные, а не безусловные
А в Царицино и Коломенское - у всех буржуев прототипы есть, где цари-короли правили
Да и сравнивать как выглядят эти комплексы сегодня и году в 80-ом - далеко не в пользу прошлого
Sorques
Удален 4/27/2019, 1:23:54 AM
(ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26)
Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы
Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 1:32:14 AM
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
Не всем понятно, раз большевикам спасибо за это говорят
Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений..
Не всем понятно, раз большевикам спасибо за это говорят
Ором
Акула пера
4/27/2019, 1:34:59 AM
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
несерьезно понятно почему и без объяснений.. Уж потрудитесь объяснить.
Вот есть ощущение, что открыть музей не сложно. Сложно обеспечить наполняемость, сохранность и доступность.
Давайте по этим критериям сравним музеи, а не по дате из создания. Не кажется ли вам, что Политехнический музей за Советскую эпоху наполнился экспонатами много больше?
Намеренно спрашиваю кажется или нет так как точный ответ получить не сложно.
несерьезно понятно почему и без объяснений.. Уж потрудитесь объяснить.
Вот есть ощущение, что открыть музей не сложно. Сложно обеспечить наполняемость, сохранность и доступность.
Давайте по этим критериям сравним музеи, а не по дате из создания. Не кажется ли вам, что Политехнический музей за Советскую эпоху наполнился экспонатами много больше?
Намеренно спрашиваю кажется или нет так как точный ответ получить не сложно.
Брусника
Мастер
4/27/2019, 1:47:05 AM
(ps2000 @ 26-04-2019 - 22:58)
Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните
Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.
Вы несколько музеев называли, которые можно к крупным отнести. А значимые - это трудно определить, т.к. оценка субъективная.
Что Вы музейными системами называете - мне не совсем понятно - если не затруднит - разъясните
Я считаю, что и у буржуинов за последние сто лет особо значимых музеев создано не было, так что красный свет тут ни при чем Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.
Брусника
Мастер
4/27/2019, 1:54:01 AM
(Sorques @ 26-04-2019 - 23:23)
(ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26)
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений.. Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.
(ps2000 @ 26-04-2019 - 21:26)
Мне уже в упрек поставили, что о музеях мирового уровня заикнулся
Да и буржуинов с 1917 года не так уж много значительных музеев открылось.
Закономерный процесс развития шел везде одинаково.
А спасибо большевикам наверное говорят за то, что не прикрыли музеи. А могли бы Дело даже не в мировом уровне, а и национальном..музеи в Феодосии, Керчи, Краснодаре, Ростове, Угличе или Ярославле, были открыты при темном царизме..московский Политехнический музей, был открыт на средсва царской московский Думы..а ставить в заслугу при сравнениях с царизмом музей космонавтики или современного искусства, несерьезно понятно почему и без объяснений.. Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.
dedO"K
Акула пера
4/27/2019, 2:07:11 AM
(Mamont @ 26-04-2019 - 14:57)
(yellowfox @ 26-04-2019 - 08:31)
По другому... Крещение Руси- это крещение рода Рюриковичей. Русь, как народ, появился позднее.
(yellowfox @ 26-04-2019 - 08:31)
По поводу сноса храмов:
Месопотамия 3 000 до н. э. Разговор деда с внуком
-Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы?
-Внучек, теперь у нас буду другие боги
(с).
А крещение Руси по- другому было?
По другому... Крещение Руси- это крещение рода Рюриковичей. Русь, как народ, появился позднее.
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:08:53 AM
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:54)
А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий?
Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное..
Но возможно не уловил о чем речь..
Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.
А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий?
Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное..
Но возможно не уловил о чем речь..
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:13:37 AM
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:47)
Здесь вы правы, безусловно научная работа с фондами и систематизация в 20 веке, На порядок выше чем в 19 или начале 20..Сейчас крупных музей, это научный центр, а не просто хранилище..прогресс..
Под Музейной системой я здесь имею ввиду развитие музейного дела по всей стране.
Это внесение разных законодательных актов, создание единых правил учета и хранения музейных предметов и т.д. и т. п.
Здесь вы правы, безусловно научная работа с фондами и систематизация в 20 веке, На порядок выше чем в 19 или начале 20..Сейчас крупных музей, это научный центр, а не просто хранилище..прогресс..
Ором
Акула пера
4/27/2019, 2:14:46 AM
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени.
Брусника
Мастер
4/27/2019, 2:27:02 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:08)
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:54)
При чем здесь упрёк царизму?
Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время.
Могли и на космос забить.
Насчёт географии.
В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих).
И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям.
Чего так?
(Брусника @ 26-04-2019 - 23:54)
Несерьезно?
Не расскажете почему.?
И мне кажется, география нашей страны гораздо шире.
А как можно в упрек царизму или говорить что при нем не было музея космонавтики, а при СССР появился? Коммунистам в упрек поставим, что не было музея компьютерных технологий?
Географии шире..а вы к чему про географию? Этнографических музеев много? Наверное..
Но возможно не уловил о чем речь..
При чем здесь упрёк царизму?
Речь шла о том, что значимых музеев типа не создавалось в Советское время.
Могли и на космос забить.
Насчёт географии.
В каждом крупном городе есть свой художественный музей, краеведческий, промысловый (в соответствующих).
И, кстати, как-то пренебрежительно прозвучало отношение к этнографическим музеям.
Чего так?
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:29:19 AM
(Ором @ 27-04-2019 - 00:14)
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени. Для этого должны быть сравнения с чем то иным..
Я считаю, что по критерию доступности, музеи Советской эпохи превосходят все мировые музеи на тот момент времени. Для этого должны быть сравнения с чем то иным..