Умом Россию не понять

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:32)
Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:39)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31)
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..
Многие не поверят, т.к не может русский омерику с чубайсами любить
Скажут - а слабо дерьмо из унитаза руками вычерпывать.
Так что присоединяюсь - не правильный Вы русский

(Инертный газ @ 23-02-2020 - 00:01)
Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом. У нас разный климат.
И исторические виды деятельности разные.

(Sorques @ 22-02-2020 - 22:48)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21)
, отсутсвие римского наследия Византия, не римское наследие?
нашествие и игоИспания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками..
долгое крепостничество В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в
1848..так что не принципиально..
даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке..
Мало того.. Анна Ярославна, стала женой французского короля Генриха Первого аж в 11 веке.. Так что про открытие Руси, вы несколько преувеличили..
Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать
Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями.

И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран.

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:15)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать? Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?

(Fleur de Lys @ 23-02-2020 - 00:10)
Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать
Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями.

Давайте сначала..)
Византия, наследница РИ?
И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран.
Вы написали, что англичане открыли для себя Россию в 16 веке, на что я вам заметил, что родственники английских королей и их сеньеры, даже женились на русских или восточнославянских принцессах-княжнах.. Причем здесь варяги?

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47)
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно
Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей..
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...

(de loin @ 23-02-2020 - 00:17)
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?
Логика разной может быть. Сути это не меняет

(Sorques @ 23-02-2020 - 00:31)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47)
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей..
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.

(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:39)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30)
Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.

В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же. Не такой уж он и тупой, на самом деле.
Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло.
Кстати да, спроси у яндекса.


Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная.
Это вообще-то трудности перевода.

Алиса из страны чудес, в та у меня в онтологии проходит под именем Алекса

(Sorques @ 23-02-2020 - 00:31)
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...
Но считающие так понимают, что отсутствие свободы и прочих атрибутов современного общества плохо. Что феодальное мышление - как то не кузяво смотрится. Что быть рабом, пусть и сытом - не соответствует марксисткому учению.
Возникает конфликт внутренний. И что бы его прикрыть начинают разговор о загадочности русской души и прочих определений на уровне чуйки

(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:58)
(de loin @ 23-02-2020 - 00:17)
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? Логика разной может быть. Сути это не меняет
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.

(de loin @ 23-02-2020 - 01:02)
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.
Это Вы о феодализме говорите. Именно эти принципы - некоторые из его основ.
Мы о другом говорим - об уровне мышления современного человека

(de loin @ 23-02-2020 - 01:07)
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.
И что.
Не понял в чем разность логики

(ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09)
(de loin @ 23-02-2020 - 01:07)
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что.
Не понял в чем разность логики
В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:39)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31)
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..
Неправильный русский в смысле как неправильный мед. Понятно про предков.

(de loin @ 23-02-2020 - 01:18)
(ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09)
(de loin @ 23-02-2020 - 01:07)
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что.
Не понял в чем разность логики В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.
И как это к загадочности души?

Типа как фокусник эту загадочность из шляпы за уши вытаскивают, скрывая что-то от окружающих?

Занятно

(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07)
И какая она русская душа? Чем от других душ отличается.
Обычная.
Мы все к ней привыкли.
То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы.

Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д.
Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это.

(Lileo @ 23-02-2020 - 01:36)
(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07)
И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная.
Мы все к ней привыкли.
То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы.

Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д.
Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это.
Согласна.
Вопрос мой в том, почему эта ьанальщина постоянно как аргумент в споре выплывает? Во многих контекстах.

(de loin @ 23-02-2020 - 01:02)
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.
Мы немного путаете мышление и определения феодализма в классическом понимании..
Феодализм в мышлении, это лояльность и беспрекословное восприятие любых посылов сверху, взамен на набор каких то стабильных материальных благ.. В зависимости от места в иерархической лестницы..