Умом Россию не понять

Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.

(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21)
, отсутсвие римского наследия

Византия, не римское наследие?
нашествие и иго
Испания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками..

долгое крепостничество
В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в
1848..так что не принципиально..
даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?
До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке..
Мало того.. Анна Ярославна, стала женой французского короля Генриха Первого аж в 11 веке.. Так что про открытие Руси, вы несколько преувеличили..

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 21:02)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Я так понял - не совсем о загадочности речь шла.
А о том, что разуму поведение русских не доступно Ага. Именно от этом.

Загадочная душа, которую разумом не понять.
И так далее, по Тютчеву


Ну так сказано несколько раз было, при чем разными участниками разговора - если разумом не понять - значит психи. Причем в такой стадии, что действия никакой логике не поддаются.

Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей

(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)

Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?

(evgen170361 @ 22-02-2020 - 23:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))
Так, на то они и сказки. В сказках говорится о каких-то мечтах. Есть ли человек, который бы лелеял мечту как бы ему выпало счастье всю жизнь заниматься какой-нибудь серой, обыденной, унылой рутиной? По крайней мере было бы ли это естественно в эпоху сочинения сказок? В сказках люди обычно выражали нечто далёкое от своей реальности. Кто скорее будет мечтать об отдыхе: лентяй или труженик? В былинах же героями являются трудяги.
Лично для меня от европейских сказок веет какой-то темнотой, горечью, какие-то они страшноватые и противные. Порой доходящие до трэшняка, брррр! Девочка там обречённая вечно стоять одной ногой на хлебе, который она бросила в болото, дабы попытаться по нему перейти... Карлик Нос ит.д.

(Lileo @ 22-02-2020 - 22:20)
Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.
Немцы, кстати, когда случался у них аврал, то знали, что такую работу могут сделать как в принципе, так и ещё наилучшим образом только русские военнопленные.

(Lileo @ 22-02-2020 - 22:20)
Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.

Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом.

(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.
Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:00)
Встречала такое тоже. Но это в прошлом.

Погуглите немецкий романтизмзамученная душа и тому
Это немного о другом - постом Выше я написал о чем мы говорим
Романтизм и романтическая загадочность - это другое.

А вот попытки найти правильность в списании долгов, в отсутствии свободы, независимого суда и политической конкуренции - это о нас. О том, чего умом не понять.
Хотя и власть и пропаганда все прекрасно понимает.
Нет понимания процессов у большой части людей - даже в простейших вещах. Не хотят видеть связей (или для них это слишком сложно)

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии. Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.
Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо?

Понимать и верить - категории онтологически разные, ну как их можно сравнивать?

Хочешь понимать - посмотри российское ТВ, если, конечно, сможешь поверить в увиденное.)

(Lileo @ 22-02-2020 - 22:07)
Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно.
И какая она русская душа? Чем от других душ отличается.
Много лет приверженцы этой идеи ничего объяснить не могут.
А оказывается им все понятно - просто разъяснять не хотят

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:15)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать? Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами
Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01)
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.

У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме..
Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях..
Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее..

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:18)
Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают

(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:06)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии. Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным. Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо?

Понимать и верить - категории онтологически разные, ну как их можно сравнивать?

Хочешь понимать - посмотри российское ТВ, если, конечно, сможешь поверить в увиденное.)
Да я про эту самую загадочность как раз понимаю. Чисто по-человечески это такой ультимативный неопровержимый аргумент доказывающий любой тезис.

Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.

В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:22)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01)
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал. У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме..
Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях..
Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее..
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22)
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают
Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:32)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22)
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..
Но тут другой момент.
Я не знаю, но за меня знают. Это все таки другой ньюанс. Это разумно на каком-то уровне сознания.
Вполне разумно.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30)
Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.

В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.
Не такой уж он и тупой, на самом деле.
Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло.
Кстати да, спроси у яндекса.


Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31)
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.
Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..