Умом Россию не понять

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 19:29)
Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?
Ну, судя по политике некоторых стран, они реально не втыкают, причем на уровне спецов. Получают от своих действий не тот результат, которого ожидали.
Значит, действительно понять сложно.

(ps2000 @ 22-02-2020 - 21:02)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Я так понял - не совсем о загадочности речь шла.
А о том, что разуму поведение русских не доступно Ага. Именно от этом.

Загадочная душа, которую разумом не понять.
И так далее, по Тютчеву


(evgen170361 @ 22-02-2020 - 21:07)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
У всех есть особенности.

Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Ну Да.....Вопрос.......Загадочность ведь может иметь как положительный,так и отрицательный подтекст....Правда это будет называться уже другим словом.Но все равно, вроде бы загадочность.
Да. Может и положительный и отрицательный.
Но закрадывается сомнение, что это все отмазки с душой. Чтоб проблемами не заниматься реальными реально.

(Sorques @ 22-02-2020 - 20:51)
Кстати для меня самые загадочные, это китайцы.. Я имел опыт общения, это совсем другое, чем общаться с аргентинцем, нигерийцем или арабом.. До конца всегда не понимаю..
Невозможно не согласиться. Порой кажутся если не инопланетянами, то какой-то отдельной ветвью от остальной земной цивилизации со всеми остальными народами. Вообще тот юго-дальне-восточный регион, за исключением, может быть, более простых корейцев.

(ps2000 @ 22-02-2020 - 20:51)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 20:45)
Немцы тоже в 19-20 веках много говорили о загадочности немецкой души. А где про это можно почитать? О том, что немецкая душа разуму не подвластна?
Встречала такое тоже. Но это в прошлом.

Погуглите немецкий романтизм
замученная душа и тому

(Sorques @ 22-02-2020 - 21:12)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:53)
Это у нас от отсутствия понимания их культуры.они сами себя загадочными не объявляли вроде. До конца 19 века, всех европейцев, да и иностранцев в Китае, считали варварами.. Если вы общались с китайцами, то несмотря на приветливость и симпатичные личные качества китайца, вы будете ощущать какой то барьер в общении.. Культуры действительно очень разные и дело наверное в этом..
Несомненно все так.
Но сами себя разве китайцы определяют как загадочная душа?

Нет вроде. Это мы их так видим.

А я о самоопределении народа, а не о том, как его другие воспринимают

(Sorques @ 22-02-2020 - 21:45)
Я так понимаю мы говорим о том, что невозможно объяснить, понять и является чем то уникальным, чего нет и не было в менталитете других народов.. Давайте об этом..
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))

(de loin @ 22-02-2020 - 21:45)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
У всех есть особенности.

Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.Кем избрана? Явно не русскими, а иностранцами (изначально), а потом уж по традиции подхвачена русской интеллигенцией, стёршей с цитаты кавычки. Откуда уверенность, что русские в массе своей считают себя загадочными? Опять: загадочными для кого? Шизоиды присутствуют в любом народе, в т.ч. и русском, но ни в каком народе они не преобладают. Преобладают, в основном, гипертимы и эпилептоиды, которые по своим свойствам далеки от загадочности.
Ну, если только конечно к загадочности относить это – душа нараспашку и при этом нож за голенищем, – то разве что в этом смысле возможно.
Нет такой уверенности.
Поэтому и спрашиваю.

Но фигура речи такая, про вам иноземцам или нерусским россиянам не понять - присутствует. И тютут на форуме постоянно идет. Рефреном.

(Lileo @ 22-02-2020 - 21:50)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 19:29)
Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России? Ну, судя по политике некоторых стран, они реально не втыкают, причем на уровне спецов. Получают от своих действий не тот результат, которого ожидали.
Значит, действительно понять сложно.
Да.согласна.
Меряют по себе. Глупо. Вижу это часто, множество примеров

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54)
Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.
Так не мы же выбирали.
Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно.
Это иностранцам что-то не понятно, вот и ведут разговоры о загадочности.

(Sorques @ 22-02-2020 - 21:41)
Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все..
Инертный газ, знает историю крепости Масада в Иудеи, которая три года находилась в осаде римских войск, но отвергала все условия о сдачи, а когда защищать ее стало невозможно, то все защитники покончили собой, включая женщин и детей, только чтобы остаться свободными и непокоренными.. Это как то говорит именно о загадочности души народа? Таких примеров можно много найти у разных народов, но не понимаю причем здесь загадочность..
Красивое место, вид офигенный.
Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное. У меня лично.

Но это символ да. И никакого отношения к загадочности. Да.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:11)
(Sorques @ 22-02-2020 - 21:41)
Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все..
Инертный газ, знает историю крепости Масада в Иудеи, которая три года находилась в осаде римских войск, но отвергала все условия о сдачи, а когда защищать ее стало невозможно, то все защитники покончили собой, включая женщин и детей, только чтобы остаться свободными и непокоренными.. Это как то говорит именно о загадочности души народа? Таких примеров можно много найти у разных народов, но не понимаю причем здесь загадочность.. Красивое место, вид офигенный.
Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное. У меня лично.

Но это символ да. И никакого отношения к загадочности. Да.

Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное.

Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен.

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом.

Вам иностанцам/предателям Родины/уехавшим за колбасой/счастливчикам (подчеркнуть нужное) этого не понять.

В качестве этого выступает разное: личные отношения в семье, воспитание детей, политические взгляды, отношение к военным, к экономической ситуации, всяческие культурные ньюансы, отношения между государством и гражданином и тому.

Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?

Или же это такой защитный механизм, чтоб прикрыть глаза на всякие (скажем так) бревна в глазу?
Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят..

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:06)
Нет такой уверенности.
Поэтому и спрашиваю.

Но фигура речи такая, про вам иноземцам или нерусским россиянам не понять - присутствует. И тютут на форуме постоянно идет. Рефреном.
Так и русским англичан, немцев, американцев, французов, евреев, индийцев ... да что там очень далеко ходить: чеченцев ит.д. тоже в чём-то (где больше, где меньше) не понять.

(Lileo @ 22-02-2020 - 22:07)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54)
Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос. Так не мы же выбирали.
Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно.
Это иностранцам что-то не понятно, вот и ведут разговоры о загадочности. И все же иностанцы второстепенны.

Во-первых это самомознание такое. Есть вполне. Или это когдааргументы реальные в спору кончаются - возникает из неоткуда этот, с которым никак не поспоришь.


(yellowfox @ 22-02-2020 - 22:12)

Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен. А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали.

(Меня зовут Арлекино @ 22-02-2020 - 22:13)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом.

Вам иностанцам/предателям Родины/уехавшим за колбасой/счастливчикам (подчеркнуть нужное) этого не понять.

В качестве этого выступает разное: личные отношения в семье, воспитание детей, политические взгляды, отношение к военным, к экономической ситуации, всяческие культурные ньюансы, отношения между государством и гражданином и тому.

Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?

Или же это такой защитный механизм, чтоб прикрыть глаза на всякие (скажем так) бревна в глазу? Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят..
А загадочная русская душа есть?
Или это так, фигура речи?

(evgen170361 @ 22-02-2020 - 23:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))
Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.

(Sorques @ 22-02-2020 - 21:15)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07)
.
Россия была частью Европы, цивилизованной христианской страной... но самой отличной от всех остальных. А в чем конкретно отличие? РИ очень была похожа на Австро-Венгрию.. Много разных народов, с разными культурами и элиты, которые жили несколько изолированно..
Отослать к Соловьеву, Ключевскому... или мб даже Шлезингеру?
Климат, расстояния, православие, византийские корни, славянскость, кириллица, отсутсвие римского наследия, борьба со степью, нашествие и иго, долгое крепостничество и т.д. и т.п.
Вы же не ждете, что я прочитаю краткий курс истории России?
Или даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:14)
А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали.
Нет, не знали.
В начале войны русские считали немцев цивилизованными людьми, к которым совсем не страшно попасть в плен.
Это потом уже стало понятно, что это звери в человеческом обличии и, что характерно, количество сдающихся в плен резко уменьшилось.

(Sorques @ 22-02-2020 - 21:27)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14)
Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными. Или наоборот похожими.. Я именно в этом убедился..Как можно быть разным, если в детстве читают одни сказки и получают одни морально-этические представления? Мы все получали представления о том, что такое хорошо-плохо, по романам Дюма или Скотта, как и по их отечественным продолжателям..
Глобализация началась в России с начала 18 века.. Вернее ее европейский вектор, а до этого он был византийский.. Но суть одна.. греко-римская культура, со всеми вытекающими.. А отличия есть у всех.. Посмотрите на норвежцев и испанцев..
Правда?
Давно ли для русских классикой стали Паутинка Шарлотты, Повесть о двух городах, Рождественская песнь и т.д.? Как и для тех же американцев русские сюжеты?
Или насколько свойственны английские пасхальные традиции - вроде шоколадных яиц и пасхальных зайцев?

(evgen170361 @ 22-02-2020 - 22:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))
Женя, это тебя зацепили и отложились такие русские сказки и пословицы.. Попался

Без дела жить - только небо коптить

Труд кормит, а лень портит

Кто рано встает, тому бог дает



И так, далее.. Сотни других пословиц о трудолюбии..

Насчет Емели и Золотой рыбке.. Варианты с троллями, эльфами во всяких там "Колодцах которые исполняют желания", есть у всех..