Умом Россию не понять

(Sorques @ 04-03-2020 - 01:52)
При той власти, которую имел Сталин, закрепить можно было все что угодно.. По просьбе трудящихся вернуть губернии-области и все...
Полновластным хозяином страны Сталин сделался только после 1938 года. До этого он был только первым среди равных и не мог не учитывать мнения «ленинской гвардии».


Для иной атмосферы советское общество после революции ещё не было готово. А если общество не готово, то нельзя просто снять все блоки и дать людям полную свободу. Такой свободой легко можно захлебнуться. Часто путь к свободе лежит через диктатуру.
Это невольная русофобия с твоей стороны, все могут жить в демократии, а вот русские нет..
Нет. Ты слишком идеалист. Нельзя сравнивать русское общество конца 19 и начала 20 века с каким бы-то ни было западноевропейским. В 1917 было ещё много людей, чьи деды или даже отцы были крепостными. Неграмотность населения составляла почти 80%. О какой демократии в таких условиях могла идти речь?

Что касается моей «невольной» русофобии, ты опять ошибаешься. Любят свою страну и свой народ просто за то, что ты часть этого народа. Самая высшая форма любви, это когда любят просто так, ни за что. Так мы любим свою мать потому, что она наша мать. Так мать любит своё дитя, каким бы ущербным, неуклюжим и больным её ребёнок не был – и чем ущербней её дитя, тем больше мать его любит. Не стоит здесь проводить со мной жёсткие параллели. И не смей упрекать меня в неуместной патетике!

А что действительно не понять моим нерусским умом, так это то, насколько же русские люди апотреотичны. Не все, конечно, и не большинство, но многие. Я это вижу даже на нашем форуме. Я точно знаю, что скажем для большинства индийцев, или иранцев, или… ну, и так далее,.. – для них их страна самая лучшая, и самый лучший их народ. А тут… Кто им вбил такое в голову? Вот, к примеру, одиозная попытка Запада переписать историю 2МВ, представить СССР в этой войне, как агрессора наравне с нацистской Германией, т.е. выставить нашу страну такой же преступной, как и Третий рейх. Совершенно не понимая этого, я вижу многих сторонников этой идеи, и они выступают здесь под российским флагом и позиционируют себя, как русские. Какие бы веские доказательства я не приводила бы в опровержение их доводов, то они это как будто не замечают. У них-де, есть некая своя «правда», которую нашим умом не понять. Мало того, кое-кто из этих, воображая себя русским, так безбожно коверкает русскую речь. Ему кажется, что это очень прикольно, что это проявление его особенной экстравагантности, и он нисколько не отдаёт себе отчёт (а, если отдаёт, то это ещё хуже), что это глумление над русской речью, это неуважение к родному языку и к тем пользователем, которым трудно читать его кривляния.


Ты что-то путаешь. «Железный занавес», изолирующий СССР, был создан странами Запада в самом начале Холодной войны. Об этом заявил Черчилль в своей Фултонской речи в марте 1946 года.
Свободный выезд из страны закрыли в 20-х, а в 30-х уже сажали за контакты с иностранными гражданами. Это и есть занавес..
Но, эта была объективная необходимость. Если бы в условиях всеобщего враждебного окружения, при наличии большого числа внутренних врагов, правительство страны разрешило бы свободный выезд и въезд, то страна бы рухнула. Порой, интересы отдельных граждан приходиться приносить в жертву интересам всей страны. Это (не точно это, но подобное) делалось не только в СССР, но и в других странах перед лицом явной опасности для страны.


Я не понимаю, зачем нам было делать десятки тысяч танков, военных самолётов, поддерживать по всему миру «дружественные режимы», содержать бессмысленный кордон в Европе из социалистических государств?
Наверное они в этом видели некую державность..
Что бы они в этом не видели, но это была обыкновенная глупость.

на форуме до сих пор сожалеют о том, что прекратили дарить продукцию ВПК по всему миру..
Не прекратили! Её дарят до сих пор.

Кстати США, почти никогда никому ничего не дарил, а забирал чем то назад.. Как и Китай..
Да. Меня только удивляет, почему РФ «ни от Мира сего…» Зачем, к примеру, простили 9 млрд. Вьетнаму. У Вьетнама вполне платёжеспособная экономика, и Вьетнам вполне мог бы отдать свой долг. Заметь, что наше правительство прощает не только старые долги СССР, но уже и новые, те, что мы давали в долг при нынешней власти.

У нас по такому принципу существуют ряд "оппозиционных" СМИ их поддерживают сверху, чтобы они создавали движение в обществе.. В нужном направлении..)
Да, то что «Эхо Москвы» поддерживается «сверху», этот факт уже не вызывает ни у кого сомнений. Поддерживаются крайне правые, антикоммунистические СМИ.

(ferrara @ 08-03-2020 - 23:44)

Что касается моей «невольной» русофобии, ты опять ошибаешься. Любят свою страну и свой народ просто за то, что ты часть этого народа. Самая высшая форма любви, это когда любят просто так, ни за что. Так мы любим свою мать потому, что она наша мать. Так мать любит своё дитя, каким бы ущербным, неуклюжим и больным её ребёнок не был – и чем ущербней её дитя, тем больше мать его любит. Не стоит здесь проводить со мной жёсткие параллели. И не смей упрекать меня в неуместной патетике!

Абсолютно верно, я с тобой согласен.. Но часто все это произносят, когда дело касается РИ или РФ, а вот в случае с СССР, у советофилов иные оценки критиков и критики..
Я это вижу даже на нашем форуме. Я точно знаю, что скажем для большинства индийцев, или иранцев, или… ну, и так далее,.. – для них их страна самая лучшая, и самый лучший их народ
Это несколько противоречит вышеуказанному..
Да и когда мы общаемся об РИ, ты обычно встаешь на сторону Все Плохо..
Но, эта была объективная необходимость. Если бы в условиях всеобщего враждебного окружения, при наличии большого числа внутренних врагов, правительство страны разрешило бы свободный выезд и въезд, то страна бы рухнула
Не страна.. А советская власть, которая может существовать только в изоляции от внешнего мира..
Не прекратили! Её дарят до сих пор.
Нет, таких масштабов нет, ВПК сейчас прибыльный бизнес..
Зачем, к примеру, простили 9 млрд. Вьетнаму
Я тебе как нибудь объясню логику, когда прощают долги.. В ней есть экономическая целесообразность..
Поддерживаются крайне правые, антикоммунистические СМИ.
Так же как и коммунистические..

(Misha56 @ 03-03-2020 - 07:23)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 04:15)
(Misha56 @ 03-03-2020 - 03:59)
Вы себе льстите. :lol
Всего навсего женский храктер, хотя женщина вы умная. Миш, что с загадочностью русской души.
Присутствует? Загдочности не заметил.
Верно. Обычно, под "загадочностью" прячется обычное стремление к самоуничтожению: разрушить, сломать, разладить в безумном веселии,- свойственное кабатчине.

(Sorques @ 04-03-2020 - 01:52)
При той власти, которую имел Сталин, закрепить можно было все что угодно.. По просьбе трудящихся вернуть губернии-области и все...
Сейчас Путин имеет власти больше чем Сталин

(Marinw @ 09-03-2020 - 03:04)
(Sorques @ 04-03-2020 - 01:52)
При той власти, которую имел Сталин, закрепить можно было все что угодно.. По просьбе трудящихся вернуть губернии-области и все... Сейчас Путин имеет власти больше чем Сталин
Путин может одним росчерком пера отправить на расстрел несколько тысяч человек?

(Sorques @ 09-03-2020 - 00:21)
Но часто все это произносят, когда дело касается РИ или РФ, а вот в случае с СССР, у советофилов иные оценки критиков и критики..
Оценки должны быть объективными или, по крайней мере, стремиться к объективности.

Да и когда мы общаемся об РИ, ты обычно встаешь на сторону Все Плохо..
На мой взгляд, ты слишком идеализируешь дореволюционную Российскую империю. А идеализируешь ты её потому, что почему-то очень сильно ненавидишь СССР, и для контраста, одно красишь исключительно в чёрный цвет, а другое – в белый. Это уже уход от объективной оценки. Я лишь кладу «камни» своих доводов на другую чашу весов, чтобы постараться вернуть тебя к объективности.

Не страна.. А советская власть, которая может существовать только в изоляции от внешнего мира..
Почему? Советский союз не был в изоляции. Это теперешняя РФ находится в изоляции. Даже в спорте нас изолировали.

Нет, таких масштабов нет, ВПК сейчас прибыльный бизнес..
Ну, откуда, Влад, ты знаешь про масштабы? Для корректности нужно сравнивать цифры. А так, это всего лишь домыслы. Я же исхожу из простых рассуждений. Разве сегодняшний российский ВПК прибавил в своей конкурентоспособности на мировых рынках вооружений по сравнению с советским? Что-то я сильно в этом сомневаюсь.


Зачем, к примеру, простили 9 млрд. Вьетнаму
Я тебе как нибудь объясню логику, когда прощают долги.. В ней есть экономическая целесообразность..
Ладно, буду ждать это «как-нибудь».


Поддерживаются крайне правые, антикоммунистические СМИ.
Так же как и коммунистические..
Ну, не знаю… У коммунистических СМИ нет такого рупора, как, к примеру, «Эхо Москвы».

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
. У всех есть особенности.

Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.

Да потому-что сказать больше нечего. Нет ничего. Вон, в своей патриотической речи, Джага предложил на амбразуре подохнуть. Путин в Рай обещал. Любой человек, потерявший свои корни, утративший обычаи, не имеющий менталитета, называет себя русским.

(Krupsky @ 11-03-2020 - 17:32)
. У всех есть особенности.

Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.
Да потому-что сказать больше нечего. Нет ничего. Вон, в своей патриотической речи, Джага предложил на амбразуре подохнуть. Путин в Рай обещал. Любой человек, потерявший свои корни, утративший обычаи, не имеющий менталитета, называет себя русским.
Слишком жестко на мой вкус.
То, что ты описываешь, скорее отчаяние, а не отсутствие менталитета. В состоянии отчаяния психика меняется, я думаю.

Это тема, кстати, отдельная. Надо подумать.

(Krupsky @ 11-03-2020 - 18:32)
. У всех есть особенности.

Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.
Да потому-что сказать больше нечего. Нет ничего. Вон, в своей патриотической речи, Джага предложил на амбразуре подохнуть. Путин в Рай обещал. Любой человек, потерявший свои корни, утративший обычаи, не имеющий менталитета, называет себя русским.
Парень познакомился с девушкой и пригласил в ресторан.
Приходит официант: Что будете?
Девушка отвечает: Рюмку водки и тарелку манной каши.
Официант принёс.
Девушка выпивает рюмку водки и- хлобысь!- опрокидывает тарелку с кашей себе на голову.
Изумлённые парень и официант вопросительно уставились на неё...
- Да, да...- говорит девушка, томно и кокетливо глядя на них из-под стекающей каши,- вот такая я загадочная и непредсказуемая...

Дедок, реальная сейчас история.
В Хабаровске моя подруга, она жила там год, проходила каждый день мимо пельменной.
И все никак не было времени зайти. А выглядело оно вкусно. Короче, в какой-то день, часов в 10 утра, у нее было время и аппетит, заходит она в пельменную и просит меню.

Официант приносит и уходит. Выбирает пельмени, додзывает официанта, говорит так и так. Он ей в ответ: девушка, у нас пельмени только после часу дня. Спрашивает удивленно: а что вы открыты тогда, что можно сейчас заказать.

Официант отвечает: Водку.

Это вот Россия, детка. Утром, девушка, одна заходит в пельменную, и официанту, ну понятно, что пришла опохмелиться культурно, перед работой. Одна. Очевидно же.

Мне лично - да. У иностранцев вызывает удивление. А вы - манная каша. Излишества это все, излишества. Проще надо быть.

Вот о чем я говорил про тему "Умом Россию не понять"
Россия отправила первые самолеты в Италию для борьбы с коронавирусом
https://yandex.ru/news/story/Rossiya_otprav...ob_225.032aa551
То есть Италия вводит против России санкции и "Разрывает ее экономику в клочья"
А теперь Россия добровольно помогает этой самой Италии.
И хорошо если после этого Италия скажет нам спасибо. А то может ведь в ответку и дополнительные санкции ввести.
Но к счастью Европа все понимает.
Вот что пишут французы в издании ле фигаро по этому поводу(ссылка на отзывы ниже)

В двух словах.
Где ваша Европа? Где солидарность? Помогает Россия, Китай и Куба прислала врачей. США нас кинули. Не Европа а позор. Французы в тихом шоке)))
Вот ваша Европа)))) Ха ха приятного чтения)))

— Невероятно! Россия подает пример. Как прекрасна европейская солидарность!
— Спасибо Россия !
— Для чего тогда нужен ЕС ?
— Китай, Россия, Куба пришли на помощь Италии. Франция тоже должна смиренно попросить помощи у этих щедрых стран.
— Европа, Европа, которая учит весь мир, как ему жить, не в состоянии установить и обеспечить соблюдение строгих правил сдерживания пандемии. Пригороды, как и прежде (наркотрафик и группировка), развивающиеся страны помогают итальянцам ( Россия, Куба, Китай… )
— Яркая демонстрация невозможности Европы и, следовательно, ее полной бесполезности..
— Европа… Конец Великой Иллюзии. Europ — Final Countdown
— Это конец Европейской Общности. Спасибо Путин
— Мы станем странами третьего мира, вот что сделает счастливая глобализация с нашими детьми. Все элиты, которые продвигали против своего народа эту гипер- либеральную модель, должны быть привлечены к ответственности
— В то время как НАТО развертывает 50000 солдат в ЕС и много в Италии для запланированных маневров… Куба посылает врачей- специалистов по вирусам, да Куба… И русская армия, да русская армия, тоже присылает врачей- специалистов и военные средства дезинфекции. Особенно если учесть, что французская армия развернула свой единственный полевой госпиталь в Мелузе, д единственный, так как другого у нее нет… и он будет готов через неделю!!! Я прошел военную службу в 1980 году, а и знаю, что полевой госпиталь должен быть готов в 24 часа !!!
— К счастью, есть Россия, потому что нельзя полагаться на Европейский Союз, который является эфемерной организацией… как всегда.
— Военный союз, который служит только для ведения войн ради интересов США, ничего более !
— Тем более что-то я не вижу помощи НАТО? Еще одно печальное признание провала этого издыхающего Союза.
— А, так это уже не армия США пришла нас спасать? America first, indeed. На самом деле завтрашний день уже не будет таким, как предыдущий. Постараемся не забыть об этом ......
— Европа-это солидарность с нуждающимися со всего всего мира, перед которыми мы открываем свои границы. Но когда речь идет о солидарности с 60 миллионами итальянцев, оказавшимися в дерьме… Европы больше не существует.
— Спасибо Путин!!! изгой для некоторых, но спаситель для остальных, спасибо !!
-Досада тех, кто постоянно употребляет слово «диктатура» в отношении России, могла бы вызывать смех, если бы это не имело серьезных последствий. В России без сомнения «сильный режим», но Путин был избран. И большинство из тех, кто критикует, никогда не бывали в этой стране. Они довольствуются россказнями малочисленной горстки «диссидентов» этой огромной страны.
— И все постоянно критикуют Путина, в то время как он является примером
— Россия кажется более эффективной, чем новый европейский СССР...
— Европа даже не в состоянии помочь друг другу!!! печально, спасибо все-таки Путину! надеюсь, мы вернем ему сторицей ???? и что этот мир наконец изменится, как только эпидемия исчезнет, на это можно надеяться, но в этом гнусном мире нет ничего определенного....

И это только малая часть остальное можно почитать по ссылке но там все в таком же тоне.
https://www.lefigaro.fr/international/l-arm...italie-20200322

(джага-джага @ 22-03-2020 - 23:11)
А теперь Россия добровольно помогает этой самой Италии.
Я только не понимаю зачем, если Евросоюз выделит 230 млн евро, на борьбу с коронавирусом?
Мы и самолет на борьбу с пожарами в Калифорнии посылали..
Можете объяснить для чего или какой практический смысл?

(джага-джага @ 22-03-2020 - 23:11)
Вот о чем я говорил про тему "Умом Россию не понять"
т.е. Вы умом не можете понять вполне понятные действия?

(Sorques @ 22-03-2020 - 23:41)
(джага-джага @ 22-03-2020 - 23:11)
А теперь Россия добровольно помогает этой самой Италии. Я только не понимаю зачем, если Евросоюз выделит 230 млн евро, на борьбу с коронавирусом?
Мы и самолет на борьбу с пожарами в Калифорнии посылали..
Можете объяснить для чего или какой практический смысл?
Этого никто не понимает.
Но, скорее всего это политическое решение, для создания гуманного и сердобольного образа России

(ps2000 @ 23-03-2020 - 00:21)
(джага-джага @ 22-03-2020 - 23:11)
Вот о чем я говорил про тему "Умом Россию не понять" т.е. Вы умом не можете понять вполне понятные действия?
Да, прикиньте.
Вам сделали плохо, причем неоднократно.
Вы в ответ сделали человеку хорошо.
А он Вам через какое то время снова делает гадости.
Где здесь понятные действия?

(Sorques @ 22-03-2020 - 23:41)
Мы и самолет на борьбу с пожарами в Калифорнии посылали..
Можете объяснить для чего или какой практический смысл?
А Вы тут без меня 12 страниц обсуждали загадочную Русскую душу? Вы сами ни к чему не пришли?
Я в самом начале хотел направить беседу по этому пути, но Вы сказали, что тема не об этом.
Ну ничего, сейчас придет PS2000 и внятно нам расскажет, почему мы на удар по одной щеке не только подставляем другую, но еще и помогаем лечить руку, которую вывихнули об нас при первом ударе.

(Sorques @ 22-03-2020 - 23:41)
Мы и самолет на борьбу с пожарами в Калифорнии посылали..
Можете объяснить для чего или какой практический смысл?
Вот еще.

Возглавляющий группу российских экспертов генерал-майор Сергей Кикоть является ведущим разработчиком и специалистом в области применения новейших образцов систем специальной обработки. Выполнял задачи по организации работ в сложных эпидемиологических условиях вспышек Сибирской язвы, ликвидации последствий паводков.

Подполковник Геннадий Еремин – ведущий ученый научно-исследовательского центра, кандидат медицинских наук. Эксперт в области организации и проведения противоэпидемиологических мероприятий. Имеет опыт борьбы с такими опаснейшими заболеваниями, как Африканская чума свиней и ящур.

Подполковник Вячеслав Кулиш является специалистом в сфере разработки средств защиты от биологических поражающих агентов вирусной природы. Участвовал в разработке вакцин против лихорадки Эбола, противочумных препаратов.

Подполковник медицинской службы Александр Юманов, доцент Военно-медицинской академии им. С.М.Кирова, кандидат медицинских наук.
В составе группы российских военных специалистов участвовал в развертывании в Республике Гвинея мобильного госпиталя в рамках международной программы по борьбе с лихорадкой Эбола.

Ведущий ученый-эпидемиолог полковник медицинской службы Алексей Смирнов, кандидат медицинских наук. Автор более 70 научных работ, посвященных вопросам изучения эпидемиологии и профилактики актуальных инфекционных болезней.
Активно принимал личное участие в разработке вакцины против лихорадки Эбола.
Группа численностью около 100 человек, в состав которой вошли ведущие специалисты МО РФ в области вирусологии, готова к вылету в Италию, сообщило ведомство.
Первый самолет Ил-76 ВКС РФ вылетел с военного аэродрома «Чкаловский» с российскими военными специалистами и оборудованием в Италию для оказания помощи в борьбе с коронавирусом
А теперь резюме.
Отправившаяся группа будет:
1. Собирать информацию о механизмах заражения урбанизированной территории вирусами данного типа.
2. Опробовать методики очистки территории и применения режимов ликвидации угрожающих факторов в зоне поражения.
3. Собирать информацию о силах и средствах применяемых для такой работы в Италии (страна НАТО).
4. Србирать информацию для прогнозирования моделей распространения вируса.
Самое главное, действия российских военных позволят:
1. Узнать реальную опасность вирусногоо поражения вирусом данного типа.
2. Показать всем, что Россия готова противодействовать возможному применению вирусов такого типа. Быстро и эффективно. Дабы никакому уроду из числа наших потенциальных противников не пришло в голову организовывать что то такое у нас под видом естественно распространяемого вируса.
Отрабатывается:
1. Сбор оперативной группы в педельно короткие сроки (1 сутки)
2. Подготовка бортов ВТА ВКС МО (9 бортов)
3. Развертывание группы на местности.
4. Осуществление применения средств ликидации участков заражения.
5. соблюдение личным составом мер безопасности.
И все это под пристальным вниманием наблюдателей НАТО (а там будут не только итальянские, но 100 % британские и американские наблюдатели за процессом).
Если в свое время в Сирии операцией по ликвидации химоружия мы показали, что против нас бесполезно химоружие.
Если в свое время операцией в Сирии мы показали, что против нас бесполезно применение мер диверсионно-террористической войны. (рейды наших отрядов ССО и удары ВКС кураторы боевиков прекрасно усвоили).
Если в свое время демонстрацией в послании президента и последующими действиями мы показали, что против России бесполезны современные системы ПРО, а применением сил РЭБ и ПВО практически доказали малоэффективность крылатых ракет противника.
То прямо сейчас Россия продемонстрирует, что против нее бесполезны любые попытки потенциального использования биологического оружия.

(джага-джага @ 23-03-2020 - 09:24)
А Вы тут без меня 12 страниц обсуждали загадочную Русскую душу? Вы сами ни к чему не пришли?
Я в самом начале хотел направить беседу по этому пути, но Вы сказали, что тема не об этом.
Ну ничего, сейчас придет PS2000 и внятно нам расскажет, почему мы на удар по одной щеке не только подставляем другую, но еще и помогаем лечить руку, которую вывихнули об нас при первом ударе.
Какая щека? Я ничего не понял из вашего витиеватого алигорического ответа..
Мы помогаем потому что это порыв души или так как в подобных ситуациях удобно делать некие внешнеполитические ходы?

Джага джага у вас третий пост, это мультипостинг, текст из сети без ссылки и кроме того, большие посты с инфой из сети принято убирать в Спойлер.

(Sorques @ 22-03-2020 - 23:41)
(джага-джага @ 22-03-2020 - 23:11)
А теперь Россия добровольно помогает этой самой Италии. Я только не понимаю зачем, если Евросоюз выделит 230 млн евро, на борьбу с коронавирусом?
Мы и самолет на борьбу с пожарами в Калифорнии посылали..
Можете объяснить для чего или какой практический смысл?
Это учения подразделений войск РХБЗ в обстановке максимально приближенной к боевой да еще на территории одной из стран НАТО, т.е. вероятного противника. Такой возможности по сбору информации о готовности этого противника к подобным атакам вряд ли еще каким способом можно получить.