Умом Россию не понять

(ferrara @ 27-02-2020 - 18:35)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 17:21)
Да я не осуждаю ваш тон. Пишите как находите нужным и подходящим для себя. Я говорила о своем впечатлении от этого тона. Впечатление, это одно; а утверждение, что я не следую каким-то принципам – совсем другое. Простите, но вы немного попутали «тёплое» с «мягким».
Меня лично он не оскорбляет. Вас интересно читать, так что я рада, что вы тут. Спасибо! Оставим в прошлом все возникшие наши недоразумения.
Понятия не имею, что имел в виду Декарт. Возможно чувственное субьективное восприятие реальности (по его мнению оно не может быть точным) в противовес к созданному им рациональному подходу к познанию с помощью математики.
А может, что-то связанное с необходимостью сомнения в той информации, которую получаешь посредством органов чувств. Очень близко! Почти в точку! На самом деле, первым способом переживания истины, по мнению Декарта, является искусство.
Помогает вам ответить? Да. Теперь я попробую объяснить, хотя сделать это будет совсем непросто.

Понимаете, общность этого принципа не позволяет свести его объяснение к какому-то одному утверждению.

По образованию и профессии я художник, но до ВУЗа училась одновременно и в художественной, и физико-математической школе. Наука и искусство кажутся очень трудно совместимы: «Наука – это логика и опыт, а искусство – интуиция и прозрение» (с). За математику и (в моём случае) искусство живописи отвечают совершенно разные полушария головного мозга. Талант живописца обычно даётся от Бога, это чутьё гармонии цвета, это как музыкальный слух – он либо есть, либо его нет. Рисунок – наоборот - чистая математика, в рисунке важна точность, которая достигается годами штудировок, постоянным упражнением глазомера и рук. Вы знаете, наверное, по своему жизненному опыту, что люди гуманитарных способностей, как правило, не склонны к точным наукам, и наоборот. Так и в изобразительном искусстве: людям имеющим талант живописца очень трудно даётся рисунок. Такие выдающиеся русские живописцы, как Репин и Суриков, поступили в академию не с первого раза и срезались на экзаменах именно по рисунку; а непревзойдённый рисовальщик Чистяков совсем не известен, как живописец. Однако, не овладев в достаточной степени мастерством рисунка, ты никогда не станешь хорошим художником. Но, чем больше у тебя талант к живописи, тем труднее тебе даётся рисунок. Талант живописца и мастерство рисовальщика дополнительны друг к другу, но трудно совместимы потому, что требуют от человека совершенно разных способностей.

Я тут всё так громоздко и, наверное, непонятно написала. Только, проще не получается. Не всё можно просто и доступно объяснить словами.
А может необходимость веры в Бога, Ответ совершенно неожиданный. А вы верите в Бога? Вопрос интимный, может быть не для темы топика, поэтому можете оставить без ответа.
или вообще аксиома, что человек это способность мыслить. Абстрактно мыслить! Ещё в 18 веке учёные посчитали способность человека к абстрактному мышлению единственной чертой, отличающей человека от животных, на что аббат Беркли остроумно заметил: «В таком случае, многих из тех, кого мы до этого считали людьми придётся причислить к животным».
Спасибо за подробный ответ. Но все же это не совсем тот дуальный подход, насколько я его понимаю, из области физики.

Там скорее о двух разных рациональных теоретических моделях описывающих одно явление одновременно и вроде, на первый взгляд, противоречивых. Или разных теориях, которые обе эмпирически подтверждены. Корпускуально-волновая теория света.

То есть логика и опыт (рациональный и эмпирический подходы) могут давать абсолютно разные результаты при рассмотрении того же явления, причем оба результата верны и логически и эмпирически.

С Богом сложно все лично у меня. Но вы же спрашивали про мнение Декарта, а тот, насколько я помню, в Бога верил.

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:02)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 14:14)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 14:08)
У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка. Это разве загадочно? Не знаю.....Его жена говорит,что для нее это загадка и она не понимает,как она живет с ним уже более двадцати лет......Я вообще привел этот пример потому,что может быть истоки этой загадочности нужно искать скорее во взаимоотношениях русских друг с другом, оценивать их реакцию на различные жизненные ситуации на бытовом уровне.........Может быть здесь кроется ответ, на *земле*, а не в геополитике.(имхо)
Не знаю. Но такие пары встречаются, как мне кажется, много в каких социумах. По разным причинам. В основном из-за патриархальности общества, я думаю.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:08)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:02)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 14:14)
Это разве загадочно? Не знаю.....Его жена говорит,что для нее это загадка и она не понимает,как она живет с ним уже более двадцати лет......Я вообще привел этот пример потому,что может быть истоки этой загадочности нужно искать скорее во взаимоотношениях русских друг с другом, оценивать их реакцию на различные жизненные ситуации на бытовом уровне.........Может быть здесь кроется ответ, на *земле*, а не в геополитике.(имхо) Не знаю. Но такие пары встречаются, как мне кажется, много в каких социумах. По разным причинам. В основном из-за патриархальности общества, я думаю.
Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то?

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:25)
Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то?
В смысле: как справиться с делами по дому? Или как перед окружающими вроде кажешься второй сорт если без мужа, или как финансово вытянуть дом?

Короче, куча причин.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 10:58)
И вы думаете это так, случайно совпало.
А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного.


Поэтому и написала ролевой пример.
Не согласен.

Скорее уж он с Петра 1 пример брал.тем более, что пётр как реформатор успешен.

(XY Virus @ 27-02-2020 - 19:46)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 10:58)
И вы думаете это так, случайно совпало.
А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного.


Поэтому и написала ролевой пример. Не согласен.

Скорее уж он с Петра 1 пример брал.тем более, что пётр как реформатор успешен.
И с Петра тоже. Учился на примерах это точно. Изучал методы воздействия, возможные последствия и учился на ошибках.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:45)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:25)
Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то? В смысле: как справиться с делами по дому? Или как перед окружающими вроде кажешься второй сорт если без мужа, или как финансово вытянуть дом?

Короче, куча причин.
Ну вот хотя бы про второй сорт.......А зачем это?......А он еще и приемы бокса отрабатывает, особенно после зарплаты.

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 20:01)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:45)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:25)
Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то? В смысле: как справиться с делами по дому? Или как перед окружающими вроде кажешься второй сорт если без мужа, или как финансово вытянуть дом?

Короче, куча причин. Ну вот хотя бы про второй сорт.......А зачем это?......А он еще и приемы бокса отрабатывает, особенно после зарплаты.
На ней отрабатывает приемы?

Тут уже заявление впору писать. И бежать за помощью физической и психологической.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:03)
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 20:01)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:45)
В смысле: как справиться с делами по дому? Или как перед окружающими вроде кажешься второй сорт если без мужа, или как финансово вытянуть дом?

Короче, куча причин. Ну вот хотя бы про второй сорт.......А зачем это?......А он еще и приемы бокса отрабатывает, особенно после зарплаты. На ней отрабатывает приемы?

Тут уже заявление впору писать. И бежать за помощью физической и психологической. Вооот........Она не бежит,а укладывает спать а на утро рассол в постель......Ну а как в доме без мужика то(С)......Вы иностранка, Вам не понять...))

(XY Virus @ 27-02-2020 - 19:46)
Не согласен.

Скорее уж он с Петра 1 пример брал.тем более, что пётр как реформатор успешен.
Пётр, действительно великий государь, но тем что заложил фундамент и задал вектор развития на сотни лет вперед..по сути мы до сих пор живем по заданной им линии.. Но при нём даже флота нормального не смогли построить, а коррупция зашкаливала..
Если бы он жил в наши времена, то его бы либерастом обозвали и что он он ничего не построил, а только сломал "дедами созданное". Да и вообще русофоб..
Кстати здесь есть пользователи, которые так и писали..
А что заложил Грозный или Сталин?

(Sorques @ 27-02-2020 - 20:46)
(XY Virus @ 27-02-2020 - 19:46)
Не согласен.

Скорее уж он с Петра 1 пример брал.тем более, что пётр как реформатор успешен. Пётр, действительно великий государь, но тем что заложил фундамент и задал вектор развития на сотни лет вперед..по сути мы до сих пор живем по заданной им линии.. Но при нём даже флота нормального не смогли построить, а коррупция зашкаливала..
Если бы он жил в наши времена, то его бы либерастом обозвали и что он он ничего не построил, а только сломал "дедами созданное". Да и вообще русофоб..
Кстати здесь есть пользователи, которые так и писали..
А что заложил Грозный или Сталин?
Индустрилизация страны и модернизация производства. Не Сталин?

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 20:11)
Вооот........Она не бежит,а укладывает спать а на утро рассол в постель......Ну а как в доме без мужика то(С)......Вы иностранка, Вам не понять...))
Да я понимаю, как раз.
И это явление везде присутствует,может размеры бедствия разные. Но есть точно везде.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:05)
Индустрилизация страны и модернизация производства. Не Сталин?
На материальной базе РИ, а не с нуля и на фоне технического прогресса..
Посмотрите на другие страны того же примерно периода..
В первой четверти 20 века, ВВП на душу населения в Аргентине, был выше, чем во Франции..рост приостановил мировой кризис, а в 30-х опять бум..
И без лагерей и экспроприации..

(Sorques @ 27-02-2020 - 21:15)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:05)
Индустрилизация страны и модернизация производства. Не Сталин? На материальной базе РИ, а не с нуля и на фоне технического прогресса..
Посмотрите на другие страны того же примерно периода..
В первой четверти 20 века, ВВП на душу населения в Аргентине, был выше, чем во Франции..рост приостановил мировой кризис, а в 30-х опять бум..
И без лагерей и экспроприации..
А вообще знатный сталинист, ну правда.
Я сейчас не о методах, а о целях и достижениях.

Еще вспомните сколько Петр на построении новой столицы жизней положил. Тоже реформатор великий.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:34)
Еще вспомните сколько Петр на построении новой столицы жизней положил. Тоже реформатор великий.
В начале 18 века, все же были несколько иные морально-этические нормы.. В этот же период, еще и ведьм сжигали..

de loin Удалил ваш пост с роликом, ибо это флуд.
Танк, несколько раз на бан уходил из за роликов не по теме.

(Sorques @ 27-02-2020 - 22:00)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 21:34)
Еще вспомните сколько Петр на построении новой столицы жизней положил. Тоже реформатор великий. В начале 18 века, все же были несколько иные морально-этические нормы.. В этот же период, еще и ведьм сжигали..
Понятное дело. Но все же, все же.

(Sorques @ 27-02-2020 - 15:46)
Правда, тому нет фактов.. Ну либо тогда можно сказать, что весь мир ненавидел Испанию или весь мир против Англии.. Если судить по войнам и коалициям против этих стран.. Мы очень мало конфликтовали с Европой, а в основном с Востоком.. Достаточно посмотреть на количество конфликтов.. Да и воевали мы в коалиции с другими европейскими странами...
До 1917 никакого противостояния с Западом не было, ибо мы, сами были частью Запада и участником его дел..
Ну, опять ты про коалиции. Назови мне хоть одну коалицию, в которых Россия воевала за свои интересы. Кроме последней, конечно. Тогда нам, действительно, очень нужна была англо-американская помощь. Вот, Россия почти 30 лет назад изменила свой социально-политический строй, вернулась от ненавистного Западу социалистической формации к излюбленной Западом – капиталистической. Ответь мне: почему Запад ненавидит Россию ещё больше, чем СССР? Из-за Крыма? Ты же сам знаешь, что это только предлог. США и прочие государства в послевоенное время нарушали международные законы много раз. Тогда ответь мне: почему?

(ferrara @ 27-02-2020 - 23:01)
Ну, опять ты про коалиции. Назови мне хоть одну коалицию, в которых Россия воевала за свои интересы.

Так нас в эти коалиции не силой затаскивали, а многие мы и сами создавали..
По твоему не было в них смысла, а у монархов другие резоны.. Мы вроде не об этом, а о войнах и что все были против нас..
По факту, мы воевали всегда в союзах, иногда меняя их на противоположные по своему усмотрению..
Ответь мне: почему Запад ненавидит Россию ещё больше, чем СССР?
Ты ездила в Берлин или Париж, за последние десять лет и ощутила это на улице? Я вижу ненависти, это наверное что то личное бывает.. Есть определенная игра политиков, которая предсказуема от определенных действий и кстати была просчитать заранее в наших ведомствах..
Если ты о заявлениях политиков, то их полно со всех сторон.. Просто мы придаем значение, что сказал какой то бывший министр или депутат сейма..
США и прочие государства в послевоенное время нарушали международные законы много раз.
Вместе с СССР делили мир.. Все это вписывалось в холодную войну.. Историю всех конфликтов и их причины ты знаешь..
Тогда ответь мне: почему?
На самом деле интереса особого нет к нам, если посмотреть западные СМИ.. Выше заметил, что мы часто какие то заявления в СМИ, выносим на первые полосы.. Это конечно нас сплачивает и все такое, но к реальной политике не имеет отношения..

ferrara, Люда, такой вопрос.. Ты бы купила домик в стране, точно зная что в этой стране тебя ненавидят?