Умом Россию не понять
Меня зовут Арлекино
Удален 2/27/2020, 12:33:01 PM
(ps2000 @ 27-02-2020 - 03:19)
Все на социалиzм надеются.. Так его извините "про....ли" в 91. Забудьте. Живите с оскалом
Так у нас и есть сейчас Совок № 2. Как и полагается с фарсовыми нотками.
Любой народ не откажется от того что бы его кормили и попку ему вытирали. Особенно если много лет к этому приучали.
Все на социалиzм надеются.. Так его извините "про....ли" в 91. Забудьте. Живите с оскалом
XY Virus
Грандмастер
2/27/2020, 12:42:21 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да? Вы не верно выразились.
Причем тут ролевой пример? не в этом дело.
И Сталин, и Иван Грозный сходны ровно одним, они оба проводили одну и ту же политику, суть её в модернизации страны.
В случае со Сталиным модернизация удалась. Мы выиграли войну и отбили нашествие западных захватичиков.
В случае с Грозным не совсем удалась.
Понадобился более поздний модернизатор в виде Петра1.
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да? Вы не верно выразились.
Причем тут ролевой пример? не в этом дело.
И Сталин, и Иван Грозный сходны ровно одним, они оба проводили одну и ту же политику, суть её в модернизации страны.
В случае со Сталиным модернизация удалась. Мы выиграли войну и отбили нашествие западных захватичиков.
В случае с Грозным не совсем удалась.
Понадобился более поздний модернизатор в виде Петра1.
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 12:55:59 PM
(Marinw @ 27-02-2020 - 06:44)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
Несомненно и сейчас так.
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.
А сейчас что не так же, в части создания мифов и т.п.?
Несомненно и сейчас так.
evgen170361
Удален 2/27/2020, 12:58:09 PM
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами. Зачем давить......Можно взрослое население уничтожать,а детей воспитывать,как турки воспитывали янычар......Обновление государства это что?Крым,Новая редакция Конституции.....ну и т.д?.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами. Зачем давить......Можно взрослое население уничтожать,а детей воспитывать,как турки воспитывали янычар......Обновление государства это что?Крым,Новая редакция Конституции.....ну и т.д?.
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 12:58:50 PM
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
И вы думаете это так, случайно совпало.
А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного.
Поэтому и написала ролевой пример.
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Вы не верно выразились.
Причем тут ролевой пример? не в этом дело.
И Сталин, и Иван Грозный сходны ровно одним, они оба проводили одну и ту же политику, суть её в модернизации страны.
В случае со Сталиным модернизация удалась. Мы выиграли войну и отбили нашествие западных захватичиков.
В случае с Грозным не совсем удалась.
Понадобился более поздний модернизатор в виде Петра1.
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
И вы думаете это так, случайно совпало.
А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного.
Поэтому и написала ролевой пример.
ferrara
Мастер
2/27/2020, 1:03:31 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 1:20:13 PM
(ferrara @ 27-02-2020 - 11:03)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Это не я утверждаю, а некоторые историки.
И ваш аргумент как раз доказывает мой тезис. Изучал поведение, видел похожесть ролей и вносил необходимые изменения, например в вашем примере - "добить феодалов"
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.
Это не я утверждаю, а некоторые историки.
И ваш аргумент как раз доказывает мой тезис. Изучал поведение, видел похожесть ролей и вносил необходимые изменения, например в вашем примере - "добить феодалов"
ferrara
Мастер
2/27/2020, 3:46:29 PM
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?
С тех пор, как была открыта Америка и найден морской путь в Индию вокруг мыса Доброй Надежды, Запад начал активную мировую экспансию и, вообще говоря, ему (Западу) удалось в той или иной степени покорить весь Мир, подчинить его своей политике, своим экономическим интересам. Весь Мир - кроме России.
Отсюда совершенно, на первый взгляд, непонятная перманентная «фобия» (фобия – это страх) Запада в отношении России. Запад ненавидит ни режим Путина, ни СССР – «империю зла»,- он ненавидит Россию, как геополитическое образование, и ненавидел её задолго до Путина и СССР.
Приведённые в заголовке топика строки, это (ИМХО) как бы ответ поэта всем западным и своим доморощенным «русофобам». Ответ на вопрос: за что вы ненавидите Россию? – Вроде бы Россия никогда не ходила на Запад в завоевательные походы.
А страх, рождающий ненависть, происходит из-за непонимания, почему Россию до сих пор не удалось подчинить. Вроде бы, в России всё плохо: одна тирания сменяет другую, народ забит, унижен, терпелив и не умеет бороться за свои права, бытовая неустроенность, низкий уровень жизни… а Россия не хочет подчиняться. Вроде бы, русский народ должен встречать «цивилизованных» иностранных захватчиков, как освободителей, несущих «высокую европейскую культуру». Но это народ неизменно оказывает захватчикам упорное сопротивление: оба похода победоносных европейских армий с целью установления мирового господства в новую и новейшую историю закончились именно на нашей территории.
Это ответ западным ненавистникам России и своим внутренним западопоклонникам : дескать, вам с вашим сугубо рациональным западным мышлением Россию понять не дано, в её сущности («стати») есть что-то непостижимое, «надрациональное». Конечно, это только поэтический образ, - его невозможно объяснить с точки зрения дискурсивного мышления, его можно только почувствовать, как и многое другое в искусстве. Вот и всё!
Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?
С тех пор, как была открыта Америка и найден морской путь в Индию вокруг мыса Доброй Надежды, Запад начал активную мировую экспансию и, вообще говоря, ему (Западу) удалось в той или иной степени покорить весь Мир, подчинить его своей политике, своим экономическим интересам. Весь Мир - кроме России.
Отсюда совершенно, на первый взгляд, непонятная перманентная «фобия» (фобия – это страх) Запада в отношении России. Запад ненавидит ни режим Путина, ни СССР – «империю зла»,- он ненавидит Россию, как геополитическое образование, и ненавидел её задолго до Путина и СССР.
Приведённые в заголовке топика строки, это (ИМХО) как бы ответ поэта всем западным и своим доморощенным «русофобам». Ответ на вопрос: за что вы ненавидите Россию? – Вроде бы Россия никогда не ходила на Запад в завоевательные походы.
А страх, рождающий ненависть, происходит из-за непонимания, почему Россию до сих пор не удалось подчинить. Вроде бы, в России всё плохо: одна тирания сменяет другую, народ забит, унижен, терпелив и не умеет бороться за свои права, бытовая неустроенность, низкий уровень жизни… а Россия не хочет подчиняться. Вроде бы, русский народ должен встречать «цивилизованных» иностранных захватчиков, как освободителей, несущих «высокую европейскую культуру». Но это народ неизменно оказывает захватчикам упорное сопротивление: оба похода победоносных европейских армий с целью установления мирового господства в новую и новейшую историю закончились именно на нашей территории.
Это ответ западным ненавистникам России и своим внутренним западопоклонникам : дескать, вам с вашим сугубо рациональным западным мышлением Россию понять не дано, в её сущности («стати») есть что-то непостижимое, «надрациональное». Конечно, это только поэтический образ, - его невозможно объяснить с точки зрения дискурсивного мышления, его можно только почувствовать, как и многое другое в искусстве. Вот и всё!
de loin
Грандмастер
2/27/2020, 3:47:55 PM
(ferrara @ 27-02-2020 - 11:03)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да? Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин. Проблема была в том, что вассалитет был не как в Зап. Европе, а генеалогический, т.е. все были родственники. Чисто юридически решать конфликты на Руси поэтому было сложно.
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да? Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин. Проблема была в том, что вассалитет был не как в Зап. Европе, а генеалогический, т.е. все были родственники. Чисто юридически решать конфликты на Руси поэтому было сложно.
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 3:58:58 PM
ferrara,спасибо за интересный ответ.
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.
Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.
Я больше тут о взгляде изнутри на себя, а не извне или со стороны.
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом, вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственной загадочности, как мне думается.
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.
Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.
Я больше тут о взгляде изнутри на себя, а не извне или со стороны.
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом, вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственной загадочности, как мне думается.
evgen170361
Удален 2/27/2020, 4:08:56 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка.
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.
У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка.
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 4:14:49 PM
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 14:08)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Это разве загадочно?
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.
У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка.
Это разве загадочно?
ferrara
Мастер
2/27/2020, 5:11:40 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.
Европейцам глубоко плевать на их «азиатскую загадочность». Важно то, что всех этих «азиатов», каждую из этих стран в своё время, европейцам удалось подчинить своим интересам.
Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.
Как знать? В Индии, Китае и Японии с древних времён существует своя поэзия, которая занимает не последнее место в национальных искусствах этих стран. Только, мы об этой поэзии мало что знаем, чтобы что-то так категорично утверждать.
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом
Ну, это не Влад выдвинул эту версию, а скорее английский историк Тойнби.
вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.
А меня нет! – так как, в этом, случае навязчиво напрашивается аналогия с Византией (и её соответствующим географическим положением), в своё время также ненавидимой Западом, как ненавидима ныне Россия. Вы помните судьбу этой империи, раздавленной между «жерновами» Востока и Запада? Мне не хочется думать, что Россия повторит эту судьбу. Я верю в лучшее!
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.
Наши «концепции восприятия мира» всего лишь абстракции, не имеющие иной реальности, кроме как у нас в головах. Реальный мир намного сложнее наших представлений о нём, поэтому то, что нам кажется противоречиями, в реальности составляет диалектическое единство. В квантовой механике существует принцип дополнительности Бора, согласно которому, для полного описания объекта надо использовать два взаимоисключающих набора понятий. Этот принцип универсален и применим не только в квантовой механике, он является одним из фундаментальных принципов познания.
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.
Европейцам глубоко плевать на их «азиатскую загадочность». Важно то, что всех этих «азиатов», каждую из этих стран в своё время, европейцам удалось подчинить своим интересам.
Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.
Как знать? В Индии, Китае и Японии с древних времён существует своя поэзия, которая занимает не последнее место в национальных искусствах этих стран. Только, мы об этой поэзии мало что знаем, чтобы что-то так категорично утверждать.
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом
Ну, это не Влад выдвинул эту версию, а скорее английский историк Тойнби.
вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.
А меня нет! – так как, в этом, случае навязчиво напрашивается аналогия с Византией (и её соответствующим географическим положением), в своё время также ненавидимой Западом, как ненавидима ныне Россия. Вы помните судьбу этой империи, раздавленной между «жерновами» Востока и Запада? Мне не хочется думать, что Россия повторит эту судьбу. Я верю в лучшее!
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.
Наши «концепции восприятия мира» всего лишь абстракции, не имеющие иной реальности, кроме как у нас в головах. Реальный мир намного сложнее наших представлений о нём, поэтому то, что нам кажется противоречиями, в реальности составляет диалектическое единство. В квантовой механике существует принцип дополнительности Бора, согласно которому, для полного описания объекта надо использовать два взаимоисключающих набора понятий. Этот принцип универсален и применим не только в квантовой механике, он является одним из фундаментальных принципов познания.
Fleur de Lys
Грандмастер
2/27/2020, 5:25:49 PM
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 19:12)
(Still Warm @ 26-02-2020 - 19:11)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 19:06)
А у русских мужчин они какие-то особенные, отличные от других европейцев?
По моему незначительному опыту, вроде нет)
(Still Warm @ 26-02-2020 - 19:11)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 19:06)
Самоопределение и самоидентификация от размера черепа не зависит.
Самодеятельность тоже.
Так что единственный объективный параметр.
Или чо предлагаешь мерить?
Блин... не могу не сказать... члены же.
Что же еще мерить?
А у русских мужчин они какие-то особенные, отличные от других европейцев?
По моему незначительному опыту, вроде нет)
Fleur de Lys
Грандмастер
2/27/2020, 5:30:57 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Это чушь, а не версия.
Результат закукливания в привычном дискурсе и отсутствия знаний по теме.
Типичная фолк-хистори, в общем-то.
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями
Это чушь, а не версия.
Результат закукливания в привычном дискурсе и отсутствия знаний по теме.
Типичная фолк-хистори, в общем-то.
Sorques
Удален 2/27/2020, 5:46:18 PM
(ferrara @ 27-02-2020 - 13:46)
Правда, тому нет фактов.. Ну либо тогда можно сказать, что весь мир ненавидел Испанию или весь мир против Англии.. Если судить по войнам и коалициям против этих стран.. Мы очень мало конфликтовали с Европой, а в основном с Востоком.. Достаточно посмотреть на количество конфликтов.. Да и воевали мы в коалиции с другими европейскими странами...
До 1917 никакого противостояния с Западом не было, ибо мы, сами были частью Запада и участником его дел..
он ненавидит Россию, как геополитическое образование, и ненавидел её задолго до Путина и СССР.
Правда, тому нет фактов.. Ну либо тогда можно сказать, что весь мир ненавидел Испанию или весь мир против Англии.. Если судить по войнам и коалициям против этих стран.. Мы очень мало конфликтовали с Европой, а в основном с Востоком.. Достаточно посмотреть на количество конфликтов.. Да и воевали мы в коалиции с другими европейскими странами...
До 1917 никакого противостояния с Западом не было, ибо мы, сами были частью Запада и участником его дел..
Sorques
Удален 2/27/2020, 5:53:15 PM
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
Горбачев, Ельцин..
Вы где то правы, но бывает модернизация страны, ее экономики, общественного устройства, а бывает модернизация власти или режима..
Отношение у граждан разное, ибо при Грозном граждан волновали больше проблем с личным выживанием, чем державные успехи царя..
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Горбачев, Ельцин..
Вы где то правы, но бывает модернизация страны, ее экономики, общественного устройства, а бывает модернизация власти или режима..
Отношение у граждан разное, ибо при Грозном граждан волновали больше проблем с личным выживанием, чем державные успехи царя..
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 5:54:23 PM
(ferrara @ 27-02-2020 - 15:11)
По вашим категоричным высказываниям не особенно заметно, что вы лично следуете провозглашаевыми вами "фундаментальным принципам познания", напротив создается впечатление, что вам одного вашего однозначного мнения вполне достаточно для описания явления.
Это так загадочность лично у вас выражается?
В квантовой механике существует принцип дополнительности Бора, согласно которому, для полного описания объекта надо использовать два взаимоисключающих набора понятий. Этот принцип универсален и применим не только в квантовой механике, он является одним из фундаментальных принципов познания.
По вашим категоричным высказываниям не особенно заметно, что вы лично следуете провозглашаевыми вами "фундаментальным принципам познания", напротив создается впечатление, что вам одного вашего однозначного мнения вполне достаточно для описания явления.
Это так загадочность лично у вас выражается?
Инертный газ
Мастер
2/27/2020, 5:55:35 PM
(Sorques @ 27-02-2020 - 15:53)
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие?
Как по вашему?
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Горбачев, Ельцин..
Вы где то правы, но бывает модернизация страны, ее экономики, общественного устройства, а бывает модернизация власти или режима..
Отношение у граждан разное, ибо при Грозном граждан волновали больше проблем с личным выживанием, чем державные успехи царя..
А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие?
Как по вашему?
Sorques
Удален 2/27/2020, 6:02:53 PM
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55)
Кого как наверное, сложно сказать.. Но в 16 веке, успехи феодалов по расширение своих земель, мало волновали граждан, а имперский дух и нация, появились гораздо позднее.. Нация в, 17, а империя в 18..
Это общие тенденции для всех стран..
А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие?
Как по вашему?
Кого как наверное, сложно сказать.. Но в 16 веке, успехи феодалов по расширение своих земель, мало волновали граждан, а имперский дух и нация, появились гораздо позднее.. Нация в, 17, а империя в 18..
Это общие тенденции для всех стран..