Умом Россию не понять

(Инертный газ @ 26-02-2020 - 20:11)
Да я шучу. Не думаю, что и авось по серьезным вещам у вас бывает. Но я еще в начале тезис выдвинула: вы неправильный русский и несете неправильный мед.


По самым серьезным делам-решениям, было именно авось, ибо их невозможно просчитать на все 100%..
Насчет русских.. Все дело какие группы рассматривать..
Я несколько раз писал о цивилизационном разрыве, который произошел в начале 18 века и разделил народ.. 200 лет он постепенно выравнивался, но с 1917 (хотя точнее в 30-х) вектор был изменен и общество опять сильно разделилось..

(Sorques @ 26-02-2020 - 21:22)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 20:11)
Да я шучу. Не думаю, что и авось по серьезным вещам у вас бывает. Но я еще в начале тезис выдвинула: вы неправильный русский и несете неправильный мед.
По самым серьезным делам-решениям, было именно авось, ибо их невозможно просчитать на все 100%..
Насчет русских.. Все дело какие группы рассматривать..
Я несколько раз писал о цивилизационном разрыве, который произошел в начале 18 века и разделил народ.. 200 лет он постепенно выравнивался, но с 1917 (хотя точнее в 30-х) вектор был изменен и общество опять сильно разделилось..
Это интересно очень. Где почитать?
Или повторите здесь, если не влом.

(Инертный газ @ 26-02-2020 - 22:00)
Это интересно очень. Где почитать?
Или повторите здесь, если не влом.
Несколько тем.. здесь например..
Была еще про ордынство и европейство.. но лень искать...
Да вы и сами понимаете, о чем речь..

(Инертный газ @ 26-02-2020 - 20:10)
Это порочный круг: если ничего от государства не жду и не верю, что оно мне чем-то должно - зафиг я вообще буду платить налоги - бюджет тогда откуда? - а пусть из земли качает государство, если ему надо содержать структуры поддерживающие его целостность и безопасность - структуры эти только эти функции и выполняют - государство гражданам ничего не обеспечивает - граждане ничего не ожидают.
Мы должны, иначе гуляй-поле.Государство-это инструмент, который нас оберегает от соплеменников.
Если желаете, вспомним Гражданскую войну в России. Ну нет другого инструмента, кроме как узаконенного насилия над человеком. Хотелось бы,конечно, чтобы этот аппарат не только сам жрал, но и другим краюшки кидал.


граждане ничего не ожидают.

еще как ожидают..

(Меня зовут Арлекино @ 27-02-2020 - 00:56)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 20:10)
Это порочный круг: если ничего от государства не жду и не верю, что оно мне чем-то должно - зафиг я вообще буду платить налоги - бюджет тогда откуда? - а пусть из земли качает государство, если ему надо содержать структуры поддерживающие его целостность и безопасность - структуры эти только эти функции и выполняют - государство гражданам ничего не обеспечивает - граждане ничего не ожидают.Мы должны, иначе гуляй-поле.Государство-это инструмент, который нас оберегает от соплеменников.
Если желаете, вспомним Гражданскую войну в России. Ну нет другого инструмента, кроме как узаконенного насилия над человеком. Хотелось бы,конечно, чтобы этот аппарат не только сам жрал, но и другим краюшки кидал.

граждане ничего не ожидают.
еще как ожидают..
Это уже хороший признак, что ожидают.

В чем как вам кажется это выражается?

(Sorques @ 27-02-2020 - 00:32)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 22:00)
Это интересно очень. Где почитать?
Или повторите здесь, если не влом. Несколько тем.. здесь например..
Была еще про ордынство и европейство.. но лень искать...
Да вы и сами понимаете, о чем речь..
Как раз я не очень этого понимаю. Интересная тема. В Америке очень сильный раскол общества на две политические партии. Это в апогее сейчас при Трампе. Он вообще по мнению противоположной партии как "положение вне игры".


В России, как мне видится издалека, есть большинство и кучка. Большинство это приверженцы нынешнего режима или любители понастальгировать про СССР. Отличаются друг от друга, по моему, не больше чем демократы от республиканцев. А кучка это так назыааемые либералы, но они маргиналы в обществе.
Все это очень упрощенно, конечно.

Сильно оторвано по вашему от действительности?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 01:54)
В чем как вам кажется это выражается?
Что государство как мамка сиську даст пососать, попку вытрет, сказку на ночь почитает
Выражается это в том, что пишут в темах многие форумчане

(ps2000 @ 27-02-2020 - 02:21)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 01:54)
В чем как вам кажется это выражается? Что государство как мамка сиську даст пососать, попку вытрет, сказку на ночь почитает
Выражается это в том, что пишут в темах многие форумчане Это уже напоминает ностальгию по совку. Где его не описывают его любители, такое ощущение создается, что они именно так то государство помнят: и сиську и попку.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:06)
В России, как мне видится издалека, есть большинство и кучка. Большинство это приверженцы нынешнего режима или любители понастальгировать про СССР. Отличаются друг от друга, по моему, не больше чем демократы от республиканцев. А кучка это так назыааемые либералы, но они маргиналы в обществе.
Все это очень упрощенно, конечно.

Сильно оторвано по вашему от действительности?
Все сложнее.. Дело не только в политических предпочтениях, они могут даже быть разные, а культурном коде..например Ленин, был ориентирован на европейство, а Сталин на ордынство, хотя оба были большевики..

Инертный газ, вы не читали Мережковского? Трилогия "Христос и Антихрист" близка к этой теме Смыслов..

(Sorques @ 27-02-2020 - 02:36)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:06)
В России, как мне видится издалека, есть большинство и кучка. Большинство это приверженцы нынешнего режима или любители понастальгировать про СССР. Отличаются друг от друга, по моему, не больше чем демократы от республиканцев. А кучка это так назыааемые либералы, но они маргиналы в обществе.
Все это очень упрощенно, конечно.

Сильно оторвано по вашему от действительности? Все сложнее.. Дело не только в политических предпочтениях, они могут даже быть разные, а культурном коде..например Ленин, был ориентирован на европейство, а Сталин на ордынство, хотя оба были большевики..
А. Поняла. Между Европой и Азией.
Это да. Согласна. Вечное противостояние.

Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?

Мережковского прозу не читала. Только стихи.
Эти темы антихристов мне всегда казались надуманными, типа утопий.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
А. Поняла. Между Европой и Азией.
Это да. Согласна. Вечное противостояние.

Исторически так сложилось, что мы ищем баланс между этими двумя векторами развития.. Возможно и в этом ответ на вопрос топика..

(Sorques @ 27-02-2020 - 03:05)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
А. Поняла. Между Европой и Азией.
Это да. Согласна. Вечное противостояние. Исторически так сложилось, что мы ищем баланс между этими двумя векторами развития.. Возможно и в этом ответ на вопрос топика..
Что-то в этом есть. Точнее, это и правда многое объясняет. На глубинном уровне.

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
А зачем это ему надо было брать пример с Грозного?
И в чем он брал пример, если не секрет?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:29)
Это уже напоминает ностальгию по совку. Где его не описывают его любители, такое ощущение создается, что они именно так то государство помнят: и сиську и попку.
Так у нас и есть сейчас Совок № 2. Как и полагается с фарсовыми нотками.
Любой народ не откажется от того что бы его кормили и попку ему вытирали. Особенно если много лет к этому приучали.
Но у других народов есть те, кому такого не надо и они задают вектор движения. И с них пример берут.

Вот мне не понятно - почему так к совку тянутся те, кому сейчас лет 18-20. Те кто при Путине родился
Хотя, наверное лукавлю - понятно это. Просто думать об этом не хочется - потому как противно

(Sorques @ 27-02-2020 - 03:05)
Исторически так сложилось, что мы ищем баланс между этими двумя векторами развития.. Возможно и в этом ответ на вопрос топика..
Кто Мы? Кто те, которые баланс ищут?
Я о людях говорю, которые меня окружают, которые здесь пишут

(Marinw @ 27-02-2020 - 03:17)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да? А зачем это ему надо было брать пример с Грозного?
И в чем он брал пример, если не секрет?
Как любой правитель его уровня Сталин прекрасно понимал роль и важность построения и внедрения в массы "правильного" мифа. Примером мифов нынешнего времени могут служить так называемые скрепы.

Сталин, понятное дело, эти материи изучал на исторических примерах русских царей (думаю он себя таковым и воспринимал в очень широком смысле). Модели поведения царей в разных ситуациях, в частности их отношение к Западу и Востоку, к политическим врагам, к роли веры и религии как рычага давления на массы (коммунизм как понятно вполне равен в этом религии), экономическая политика, роль культуры в пропаганде и тому.

Ответ на вопрос зачем: так проще просчитать результаты глобальных решений, имея перед глазами исторические примеры прошлых лет, изучая модели поведения и последствия решений лидеров его масштаба в прошлом в той же стране.

Теперь почему именно Иван Грозный. Я не историк, не могу сейчас вспомнить источников, но читала, что находят много параллелей в политике Сталина и Грозного. Да вспомните хотя бы фильм Эйзенштейна, как косвенную улику. Известно, что кино было одним из излюбленных ранне советских средств пропаганды. Сталин лично заказывал фильмы и лично утверждал сценарии. И один из первых советских фильмов - очень благосклонный для тех советских лет взгляд на Ивана Грозного. Не странно ли?
Тут вот интересный документ
линк
Погуглите что-нибудь навроде: Грозный и Сталин исторические параллели - есть много материала.

Тут вот кто-то сжато и кратко законспектировал основные тезисы
линк

Понятия не имею чей это журнал.
Опять же, это все конечно только мнения и теории.

(ps2000 @ 27-02-2020 - 03:19)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:29)
Это уже напоминает ностальгию по совку. Где его не описывают его любители, такое ощущение создается, что они именно так то государство помнят: и сиську и попку. Так у нас и есть сейчас Совок № 2. Как и полагается с фарсовыми нотками.
Любой народ не откажется от того что бы его кормили и попку ему вытирали. Особенно если много лет к этому приучали.
Но у других народов есть те, кому такого не надо и они задают вектор движения. И с них пример берут.

Вот мне не понятно - почему так к совку тянутся те, кому сейчас лет 18-20. Те кто при Путине родился
Хотя, наверное лукавлю - понятно это. Просто думать об этом не хочется - потому как противно
Это как раз понятно, согласна, что тянутся молодежь к совку. К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.

А что "второй совок" это странно. В чем вы видите выражение этого?

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
А что "второй совок" это странно. В чем вы видите выражение этого?
Практически во всем.
Няшек только меньше, но я же написал - фарс.
Власть партии сменена на власть одного человека.
Та же номенклатура.
Конформизм большинства несогласных с таким положением дел.
Или пофигизм.
Долго все перечислять

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.
А сейчас что не так же, в части создания мифов и т.п.?