Умеренный национализм в Европах-Америках

Отдельно взятый мусульманин, если он воспитан на уважении к европейской культуре, угрозы не представляет -
он просто не должен ставить интересы мусульманской комьюнити (общины) выше интересов общества, в котором живёт.

С такими людьми лишь одна проблемка, в которую мы с вами много раз упирались в наших разговорах:
нарушение демографического балланса.
Потому что рождаемость в семьях государство-образующей нации ниже, чем в мусульманских.

и 50% детей в германии у которых хотя бы один родитель иностранец, они по вашему воспитываются или будут воспитыватся на уважание немецких традиций?

Потому что рождаемость в семьях государство-образующей нации ниже, чем в мусульманских.
верно. и если эту проблему не решить, то остановка иммиграции не даст результатов о которых вы говорите.
разумеется уменьшится преступность, количество людей не знающих местный язык и законы будут сведены к минимуму. но исламизацию это не остановит.

(ecrell'inf @ 26.07.2015 - время: 10:27)
и 50% детей в германии у которых хотя бы один родитель иностранец, они по вашему воспитываются или будут воспитыватся на уважание немецких традиций?

---
Все этого делать не будут.
Но надо стремиться, чтобы как много больше из них уважали именно немецкие ценности и традиции, а не тех стран откуда они приехали.
Вы против?

(Format C @ 26.07.2015 - время: 18:56)
(ecrell'inf @ 26.07.2015 - время: 10:27)
и 50% детей в германии у которых хотя бы один родитель иностранец, они по вашему воспитываются или будут воспитыватся на уважание немецких традиций?
---
Все этого делать не будут.
Но надо стремиться, чтобы как много больше из них уважали именно немецкие ценности и традиции, а не тех стран откуда они приехали.
Вы против? разумеется нет.
я уважаю францию, люблю наполеона, восхищаюсь жанной д'арк, люблю читать французских философов и т.д.
но я молюсь по 5 раз в день, каждую пятницу хожу в мечеть, ежегодно даю деньги мечети; у меня 3 брата и 3 сестры, которые занимаются тем же самым. дома все разговаривают на родном если одни, на улице если рядом посторонние на французском. я женюсь на девушке моей национальности и религии, как это уже сделали мои двоюродные братья. и у меня будет столько же детей сколько и у моего отца.
вот мне интересно, такие люди для вас не проблема? или вы считаете что это не исламизация?

да, это исламизация в легкой форме.
и да, это проблема, но проблема не моя лично, а всего французмкого общества.

и я вам тут же нарисую еще одну проблему этого общества: русификация Квебека. Потому что я приехал в эту страну со своей семьей и тоже говорим дома НЕ на французском. И тоже предпочту, чтоб дети женились на представителях своей национальности.

(Format C @ 26.07.2015 - время: 20:10)
да, это исламизация в легкой форме.
и да, это проблема, но проблема не моя лично, а всего французмкого общества.
и как вы предлогаете с этим боротся?
когда человек с бородой, в тапочках выходит на улицу и орет "аллах акбар! смерть неверным!" это легко, его все ненавидят и легко депортировать.
а когда он тихо молча работает, рожает детей, воспитывает их, уважает местную культуру и обычаи, то как с ним боротся?

и я вам тут же нарисую еще одну проблему этого общества: русификация Квебека. Потому что я приехал в эту страну со своей семьей и тоже говорим дома НЕ на французском. И тоже предпочту, чтоб дети женились на представителях своей национальности.
если процент квебекуа среди рожденных детей становится заметно уменьшается по сравнению с рождеными русскими детьми, то да.

когда он тихо молча работает, рожает детей, воспитывает их, уважает местную культуру и обычаи, то как с ним боротся?


С людьми, которые тихо молча работают и воспитывают своих детей уважать местную культуру/обычаи,
ничего не надо делать.

"Чего то делать" должно ведомство, которое отвечает за новых иммигрантов (и беженцев):
вот оно должно четко понимать, что если Мухаммедов в стране и так рождается больше, чем Антуанов, Пьеров и Жаков
то прием мигрантов из мест, где исторически проживают Мухаммеды, должен быть уменьшен в 10 раз... а лучше в 20-ть... или вообще закрыть.

(Format C @ 27.07.2015 - время: 04:53)
С людьми, которые тихо молча работают и воспитывают своих детей уважать местную культуру/обычаи,
ничего не надо делать.

"Чего то делать" должно ведомство, которое отвечает за новых иммигрантов (и беженцев):
вот оно должно четко понимать, что если Мухаммедов в стране и так рождается больше, чем Антуанов, Пьеров и Жаков
то прием мигрантов из мест, где исторически проживают Мухаммеды, должен быть уменьшен в 10 раз... а лучше в 20-ть... или вообще закрыть.
и мы опять возвращаемся к тому что естественный прирост тех что уже прибыли это не остановит))
ну вот смотрите на примере франции https://www.journaldesfemmes.com/prenoms/cl.../1/2011/france/
на 2011 год, имя мохамед стоит на 34 месте. при этом мы уже говорили что у 1/4 рожденных детей в 2013 году, был хотя бы один родитель иммигрант.
ну так получается два варианта: или мусульман среди них не так много как кажется, и тогда проблемки нету потому что иммигрируют и так не много https://www.gouvernement.fr/10-chiffres-qui...ation-en-france
или же мусульмане просто дают другие имена своим детям.

(dogfred @ 06.06.2015 - время: 20:40)

Вы затронули любопытную тему. Но попробуйте ее раскрыть несколько шире
А можно ещё и несколько глубже. Сама идея национального государства она же очень старая, ей несколько сот лет. Начался процесс образования таких государств в Европе, потом перешёл в переферию Европы. Она реализовывалась в арабских странах, в Сев. Африке, в Азии. Её пытались реализовать после февральской революции 1917 г. в России, когда окраинные народы провозглашали свою независимость. Её начали активно реализовывать в 1991–1992 гг., когда пошёл обвальный процесс провозглашения национальных демократий.
Но если помотреть в корень вещей, то исторически процесс образования нац. государств в Европе связан с деятельностью крупного капитала, крупных финансовых кругов, прежде всего с банковским олигархическим капиталом. Так что можно довольно уверенно говорить о том, что заказчиками национально-демократических революций там выступили Ротшильды, Барухи и прочие господа банкиры. Если говорить о дальнейшем переносе этого процесса на переферию Европы, в Восточную Европу, а затем в неевропейские регионы, то можно увидеть сходный процесс. Это процесс разрушения старых образований: имперских, королевских, феодальных, добуржуазных, раннебуржуазных форм государств для того чтобы раздробить их, расчленить и вписать в новый, как сейчас говорят, международный формат, который опять же, как можно увидеть, управляется крупным капиталом. По моему мнению, хотя это никто не брался ещё доказывать, исключения из этого правила практически нет. Если найдётся такое исключение, что вроде как возникло такое национальное государство народной свободы, то это как правило очень недолгий начальный период эйфории, может быть нескольких лет, а в сущности мы имеем дело с одним и тем же процессом. Львиная доля суверенитета, реального суверенитета в реальной (тайной) политике делегируется транснациональным структурам. Реальный суверенитет у т.н. national state отсутствует. Это связано прежде всего с тем, что происходит перераспределение финансовых активов и происходит изменение самих рычагов управления политикой. Потому что политика в национально-демократических государствах строится через парламентские институты, механизмы. Это хитрая политика формирования элит, рекрутирования новых элит, скупки, постепенной обработки, обкатки элит. Вырывание «змеиных жал» из наиболее радикальных и ядовитых частей имеющихся в национальной элите для того чтобы сбалансировать их между собой, создать правое и левое крыло в парламенте, взаимопогасить все творческие и связанные с самореализацией данной нации возможности и потенции политические, заложенные в ней ит.д. И я считаю, что этот процесс при том, что он не линеен в финале приводит к существенной десуверенизации старых государств, к их разрушению, в частности империй, к разрушению старых укладов, образований, а затем к комбинированию нового мира, где реальная власть принадлежит не политикам. Политики так или иначе становятся марионетками, даже самые крупные политики. Если в этом ракурсе рассматривать и умеренно и не умеренно националистические движения, то картина получается несколько иной, чем на обложке и в аннотации, на которых обычно лежит основная пиар нагрузка.

не давно переехал в другой город. так уж получилось что здесь иммигрантов меньше. выхожу что бы в пекарне купить хлеб, ближайшие 5 пекарней закрыты... они на каникулы уехали.
пришлось идти в турецкий и там хлеб покупать.

Помнится, мне в этой теме доказывали, что конроль границы, который предлагает умеренная националистка Марин Ле Пен - есть мера неправильная и идея эта не будет развиватьcя.

И вот что в сегодняшних новостях:


Власти Германии задумались о прекращении существования Шенгенской зоны в ее нынешнем виде. Об этом заявил в беседе с журналистами Би-би-си министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер...
«Я бы хотел избежать этого, но я не исключаю прекращения существования (Шенгенской зоны)», — так ответил политик на прямой вопрос журналистов о том, допускает ли он отмену договора о свободном пересечении границ между странами ЕС. Де Мезьер также не исключил возможности введения пограничного контроля для снижения потока мигрантов.
https://news.mail.ru/politics/23060931/?frommail=1

И о том, что через Грецию нелегалы в Европу прут бесконтрольно, тоже дискутириовали:


в субботу поступили новые сообщения о напряженной ситуации на границы Македонии и Греции. Там собрались тысячи людей, которые пытаются прорваться из небольшой балканской республики в страны Европейского союза. Большая часть из них — граждане Сирии и Ирака. Однако у подавляющего числа беженцев нет документов, позволяющих пересечь границу, а потому они пытаются сделать это нелегально...


А вот тут уже совсем по теме:
как пытается спастись от нашествия ислама, сохраняя свое культурное наследие, маленькая Словакия:


Министр внутренних дел Словакии Иван Нетик заявил, что его страна готова принимать мигрантов, но только христианского вероисповедания. «Причина в том, что мы, как правило, выбираем людей, которые действительно хотят начать новую жизнь в Словакии, — объяснил Нетик. — А Словакия — христианская страна, которая действительно может помочь христианам найти здесь новый дом».

Что касается мусульман, то их, по признанию Нетика, в Словакии всего несколько тысяч. При этом ни одной мечети в стране нет, строить их не планируется, поэтому мусульманам будет сложно ассимилироваться. При этом значительная часть мигрантов, прибывающих в государства Европы легально и нелегально — это как раз выходцы из мусульманских стран...

(Format C @ 22.08.2015 - время: 19:42)
Помнится, мне в этой теме доказывали, что конроль границы, который предлагает умеренная националистка Марин Ле Пен - есть мера неправильная и идея эта не будет развиватьcя...
давайте уточним, вам доказывали что эта мера не популярна и вызовет возмущение, или то что это не правильно?

как пытается спастись от нашествия ислама, сохраняя свое культурное наследие, маленькая Словакия:
с 1993 года словакия дала убежище только 600 человекам. о каком "нашествии ислама" речь? или вам просто хочется красивые словечки использовать?

При этом значительная часть мигрантов, прибывающих в государства Европы легально и нелегально — это как раз выходцы из мусульманских стран...
но в словакии они бывают как правило "проездом", точно так же как и во все страны восточной европы.

кстати, а сколько украинцев, русских, сербов и т.д. приняли в словакии и дали убежище? сотня хотя бы есть?

кадры видео на границе Македонии похожи на фантастические фильмы об апокалипсисе про зомби, которые штурмуют города, думаю еще немного - так и будет, спокойствию Европы пришел конец,крах мультикультуры которой так кичились. Не испытываю какого либо злорадства, но и не жалко европейцев, сами виноваты, нечего на поводу у Америки было идти.

кстати, можете еще взять пример исландии которая защищается от "нашествия ислама", не принимая вообще никого кроме этнически близских народов. иными словами, англичане, немцы, французы и т.д. не смогут получить там вид на жительство.
еще можно что нибудь подобное написать про фарерские острова, гренландию, ирландию, японию и еще много стран.
а знаете что общего между всеми этими странами? в этих странах национальность это не гражданство и не "состояние души".

с 1993 года словакия дала убежище только 600 человекам. о каком "нашествии ислама" речь?

Там речь идет о нашествие ислама в контексте как его не допустить.
Глядя, очевидно, на печальный опыт Франции.

А "красивые слова", что мечетей в Словакии строить не планируется, исходят, вообще то, от министра внутренних дел этой страны.

(Arkola @ 22.08.2015 - время: 13:03)
Не испытываю какого либо злорадства, но и не жалко европейцев, сами виноваты, нечего на поводу у Америки было идти.
----
Европейцы европейцам рознь. Глава французского Национального Фронта, например, на поводу у Америки НЕ идет и предлагает стратегический союз с Россией.
Это есть и в ее программе внешней политики ("alliance trilatérale Paris-Berlin-Moscou", я давал ссылку)

Глобалистов мне НЕ жалко, а вот нормально-мыслящих европейцев, которых глобалисты, находящиеся почти везде в Европе у власти, гробят своим курсом (внешнеполитическим и мультикультурным), жалко.