Умеренный национализм в Европах-Америках

Format C
6/21/2015, 8:03:27 PM
К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд
как это, например, сделано при въезде в Шенген на "Аллегро" (Питер - Хельсинки).
ecrel"inf
6/22/2015, 1:14:30 AM
(Format C @ 21.06.2015 - время: 17:42)
Мой взгляд на ситуацию отличен от Вашего, но вполне умею разговаривать с людьми на горячие темы (например, о плюсах отделения Квебека от Канады), не кидаясь гнилыми помидорами.

где я кидаюсь гнилыми помидорами?? вы первый человек который знает тему на которую говорит, зачем мне в вас чем то кидатся?

Конечно. Но "выход из шенгенской зоны", само по себе - вообще не цель. Гораздо важнее, для чего это предлагается.
Цель: cнизить приток в страну нежелательных для нее мигрантов и потенциальных террористов.

весьма непопулярная мера для борьбы с нераспространенной проблемой. эти проблемы есть. но они не так сильны.

"оказывать давление на страны" - это принцип глобалистов.

нет если изза этого страдаете вы.

жаловаться и возмущаться любят вообще очень многие

хе хе )) вы видимо еще не сталкивались с французами)) они сами говорят что они "raleur", тоесть которые постоянно возмущаются.

но я по факту вижу вот что:
граница со Штатами в 100 км, езжу часто, и трафик ого-то! Раньше контроля границы не было (можно и не заметить, что приехал в Шамплен), лет десять назад ввели -
самая длинная очередь, которую видел, была минут на пятнадцать (а обычно не больше пяти минут) и никто не возмущается.

когда я ехал в швейцарию, там пришлось стоять где то пол часа. при этом они переодически начинают шманать и это тоже на нервы действует.

нафига мне бесконтрольный въезд из страны, где продают оружие и каждый третий ходит с "пушкой"? Нафига мне проникшие на территорию Штатов нелегальные мексиканцы (cвоих хватает)?

это справедливо. но речь не о границах с такими странами.

у французов свои проблемы с границами и они не такие дураки, чтоб копить их бесконечно в угоду своим "хотелкам"

приезжайте)) будете удивлены.
они устраивают митинги по любому поводу. у них даже каждый год запланированные забастовки бывают.

К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд

это правда. но внутри франции. на пример у германии и франции разная широта рельсов, не знаю автоматически ли происходит переход или нет. к тому же поезда очень дорого стоят.
но об этом безсмысленный спор, мы уже перешли на мелочи.

вот моя основная позиция:
-ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые, и мы видим как им всегда бывает сложно победить. избиратели которые в любом случаи будут голосовать ПРОТИВ, это очень плохо, это дает огромную фору соперникам.
- даже если она победит (а это возможно только если во втором туре она выйдет против социалиста), то уменьшения французов, и исламизацию франции это не остановит. может быть даже наоборот, ведь всю грязь вышвырнут, а останутся только хорошие.
Format C
6/22/2015, 2:48:47 AM
(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 15:14)
ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые

-----
А мое видение такое:
Даже если она никогда и нигде не победит, ее нахождение в европейской политике необходимо, как человеку свежий воздух. Она НЕ НОЛЬ, потому что говорит в Европарламенте умные и правильные вещи, ее выступления отражаются в средствах массовой информации. Полит. обозреватели всякий раз гадают, сколько голосов она наберет на очередных выборах и удивляются, почему она набрала больше, чем они ожидали.
Ее выступления на пользу Европе, которая сильно пострадала за последние годы от "леваков", глобалистов и псевдо-интеллектуалов с их принципами "мультикультураризма" и "плавильного котла"..
Нац. фронт, вообще - одна из очень немногих партий, которая может заявить с высокой трибуны о "проблеме исламизации Франции и Европы"...
P/S/ Меркель, например, проблемы не видит: додумалась сказать, что "ислам - это часть Германии".


Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно
(+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи").
Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?
Format C
6/22/2015, 5:07:07 AM
Не скажу, что я большой ценитель выступлений историка Понасенкова, но два года назад он высказался очень неплохо ... хоть и многовато пафоса, конечно,и взгляд у него на проблему определенно со стороны
текст длинный ,поэтому в спойлере
интересные с моей точки зрения места выделил жирным:

скрытый текст
24 мая 2013

Великая Европа, перестань быть «страусом» — погибнешь

Вы, как хотите, а я скажу. Зверское публичное убийство в Лондоне не было терактом — более того, квалифицировать его как теракт, как акт, совершенный отдельными «плохими» субъектами — настоящее преступление против нашего общего будущего. Правительство в данном случае Британии вновь прячет, так сказать, голову в песок, в упор не замечая того, что уже всем вменяемым людям очевидно: это не теракт, а просто часть большой войны. Такая нонконвенциональная, варварская, отчасти необъявленная (объявленная в одной из т.н. «духовных скреп») война идет давно. Фактически она не прекращается уже много веков, но в последние годы война приобрела масштабы, угрожающие жизни всей нашей блистательной Цивилизации. Что изменилось? Во-первых, мы изобрели средства мобильной связи и самолеты, во-вторых, сегодня уже оснащенные подобными изобретениями враги запущены в тыл, многим (то есть многим тысячам) даже выдали бумажки, которые им гарантируют те права, которые они не изобрели, не заслужили, никогда не уважали, уважать не собираются и которые им ненавистны (и они это доказывают делом по нескольку раз в день в разных концах света).

В подобной трагедии виноваты наши политики, но только номером вторым — первыми на скамью подсудимых История должна привести псевдоинтеллектуалов, которые выдумали теоретическое обоснование пропуску толп объективных недругов в самое сердце собственного стана (сами «недруги» по степени виновности — вообще третьи). Да, я вынужден отчасти выражаться метафорически — ибо те же олухи выдумали еще и нормы, запрещающие мыслить и говорить то, что думаешь. И в этом левацкие идеологи ничем не отличаются от тоталитарных, фашистских деятелей: общество, в котором нельзя высказывать свое мнение заслуживает наименование убогой тоталитарной системы.

Молодой человек, солдат, 25-летний Ли Ригби — пал, убитый на войне, убитый подлыми существами, которым испокон веков было неведомо достоинство и кодекс рыцарской чести — ибо они напали на безоружного. Они напали на одного из тех, кто им дал все — от одежды, до прав, которыми эти мерзавцы вовсю пользуются, но одновременно их презирают. И этого солдата надо почитать и хоронить как героя войны, безвинно павшего из-за преступной глупости левацких писак и бездарных политиков. Это личная трагедия для всех нас. Это по всем нам «звонит колокол». И очень печально, что я не вижу, чтобы общество (в России, в США, во Франции — повсюду в цивилизованном мире) выразило негодование новому акту войны против нас всех.

Из сегодняшнего кошмарного положения есть лишь один выход — это восстановление истинной, честной линии обороны, это выдворение врага из собственного тыла. Да, я реалист, такой шаг уже на 95 % невозможен, потому что упомянутые государственные преступники завели ситуацию в юридический тупик. И потребуется немыслимая, невиданная никогда прежде в мировой истории сила интеллектуальной и политической воли (!), чтобы не то, чтобы выиграть войну, но хотя бы восстановить линию обороны. Сразу подчеркну: при адекватной интеллектуальной и политической деятельности все можно сделать быстро и совершенно бескровно (просто принять соответственное государственное решение). Но для этого надо признать ошибочность выводов, содержащихся во многих томах макулатуры. Хотя, опять-таки, оговорюсь — подобное решение означает признание верности выводов других — умных исследований…

Только тот, кто личными поступками (личными!) доказал, что он достоин быть членом цивилизованного общества (т.е. знать, уважать и созидать его концептуальную основу) — того надо «милости просим», а агрессивных хамов — обратно на родину. Там и теплее, и «идеология» «верная», не то, что тут — «загнивающая», «греховная». А то чего же они шмотки греховные носят, на машинах греховных ездят, еду греховную едят, правами греховными пользуются? Нечестно это. И я прошу тех, кто прошел путь упомянутой индивидуальной эволюции — не надо на меня обижаться и делать вид, что вы не читали этого абзаца: я ведь суммирую, но не обобщаю, и если вы отказались от варварских отдаленных корней, я вас «милости прошу», даже помогу. Я еще раз повторяю: вы можете написать на табуретке, что это самокат, но от этого одно не превратится в другое. Вы можете во что угодно переодеть некоего т.с. примата, но одеждой вы не измените столетия его физиологического и ментального кода, и не воспрепятствуете тому, чтобы его единственная извилина узнала об одной совершенно конкретной, политкорректно выражаясь, идеологии. Да, есть такая конкретная и совершенно одна «идеология», которая делает из просто тупых существ — существ крайне опасных. И вы все — все мои знакомые и незнакомые о ней знаете, и все говорите об этом дома и на работе, но при этом, по сути, молчите. И молчание это равносильно самоубийству.

Я в сотый раз повторяю: читайте гениев! Булгаков уже все написал: профессор Преображенский неизбежно проиграет! Шариков даже с выданным Швондером содержимым штанин Маяковского никогда не станет вести себя в приличной квартире неагрессивно, цивилизованно. Никогда! Это же научно-объективно. А реальный «эксперимент» уже очень сильно затянулся. Читайте эссе Бродского («Путешествие в ..» дальше политкорректно не помню — но вы найдете в Интернете), читайте «Простаки за границей» Твена (см. главы о тех, кого еще не переселили к этим) — там все сказано. Читайте средневековый испанский эпос… но я и эту фразу не стану заканчивать (во избежание).
Выражаясь моим любимым эволюционистским языком — одна группа приматов создавала симфонии, фрески, «права человека» и удобную бытовую технику, другая резала (нападая «из-за угла»), грабила и ненавидела, а когда получила достижения первой, то симфонии ее не заинтересовали — понравилась только бытовая техника. При этом собственная традиция, как говаривал великий Бродский, «резать» — так и осталась приоритетной
ecrel"inf
6/22/2015, 5:07:59 AM
(Format C @ 22.06.2015 - время: 00:48)
Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно

потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане. соотношение обычно бывает 4 к 1. я эти цифры привел еще в самом начале. 1/4 рожденных детей имеют хотя бы одного родителя иммигранта, эта цифра увеличивается, и начинает увеличиватся быстрее.

+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи"

ну вот смотрите: приехали иммигранты из исламских стран, соответственно мусульмане. часть из них быдло. те кто с ними столкнется, тот подумает "мусульмане быдло, с ними надо боротся".
теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.
все равно что судить о сша по гарварду.

Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?

я мусульманин, не считаю что от меня нужно защищать кого то.
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.
но тем не менее есть те кто придя к власти мог бы замедлить этот процесс, на пример филип де вилье с партией MPF, который больше 5% голосов не получает, и его поддерживает все меньше и меньше народу. вот их программа, https://www.sondages-election.com/programme...r-la-France.htm
то что меня чуть чуть в их программе удивило:
- Port de la blouse (primaire) et de l'uniforme (secondaire) obligatoire. (в школах)
- Interdir le financement public des mosquées.(тоесть граждане не имеют права жертвовать деньги мечетям).
- Immigration Zéro ( 00051.gif не знаю понимаете ли вы сколько шума будет среди самих французов изза такого)))
-Faire baisser la part du nucléaire dans la production d'énergie 00051.gif
-Création de 20.000 places de prison (вы даже не представляете на сколько это звучит возмутительно для французов).
-Plan de sauvetage de la viticulture avec notamment la réforme de la loi Evin(интересно как он собирается спасать производство вина после того как вышвырнет иммигрантов которые обычно и работают на виноградниках.
Format C
6/22/2015, 5:19:31 AM
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.
Но
там стояла задача выживания франкофонов как нации, под нажимом их уничтожить (британцы умеют это делать - без "пыли и шума", но неумолимо)
+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

---

Теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".
Остальные - чемодан, вокзал, Алжир-Тунис-Марокко... В идеале где-то так.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.
И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали, отдельной комньюнити не жили, отлично говрили по русски и, вообще, по образу жизни от русских ничем не отличались... (а как они справляли религиозные обряды, мне неинтересно).
Главное, рядом с ними чувтсвовал себя в безопасности и за угрозу русской культуры не переживал.
Format C
6/22/2015, 5:42:32 AM
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.

Нет. Выход НЕ только в том, что "немусульмане должны рожать больше" (хоть этот вариант и идеален) -
в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.
В результате, доход (по сумме всех составляющих) инженера-программиста в Финляндии не сильно больше, чем у строительного (или другого) рабочего. Но система работает:
хочешь иметь интересную "белую" работу: готовься отстегнуть заметную порцию на социал, и на зарплату рабочих мало-кваллифицированных.
ecrel"inf
6/23/2015, 4:21:47 PM
(Format C @ 22.06.2015 - время: 03:19)
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.

бэби бум был после войны, и кажется во всем мире. в школах французов учат тому что все нормально, 2 ребенка на женщину это норма, нация выживает.

+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

во франции только 30% опрошенных заявили что верят в бога.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".

если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.

после второй мировой войны количество арабов во франции начало увеличиватся, ибо они тоже помогали в войне. еще больше их количество увеличилось после алжирской войны, когда про французские алжирцы (харки) эмигрировали во францию.
поэтому арабы тоже свою долю внесли.

И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали

закрытие лица отношения к религии не имеет.

в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.

что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше? происхождение не важно, но как только махмуд ибн талал, ибн абдул, ибн ибн ибн ибн получает гражданство, он становится французом с такими же правами. что с этими людьми делать?
Format C
6/27/2015, 7:49:53 PM
если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

(улыбнуло)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.


что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше?

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!
И пусть принимают как факт, что по хартии квебекских (или французских) ценностей... которые, как я уже сказал, нужны развитым французским странам как воздух!.. культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...
контроль границы, сам по себе - фантик, мало чего даст.
ecrel"inf
6/28/2015, 3:50:12 PM
(Format C @ 27.06.2015 - время: 17:49)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.

вы меня не поняли. французам фактически говорят "видите мусульмане забивают женщин камнями? видите какие они твари? будьте к ним толерантны"; "видите мусульмане устроили средневековое общество у нас в париже? так вот, будьте к ним толерантны!".
если этого не будет, то положение мусульман во франции начнет укреплятся быстрее.

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!

и опять вы меня не поняли: что делать с белым французом, предки которого с арабами воевали, и который принял ислам?
что делать с полукровкой который родился во франции?

культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

и как по вашему мусульмане афишируют свою религию во франции? я не говорю что этого нету, но мне опять таки интересно о чем именно идет речь.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...

они замедлят процесс, не более. и то на время.
не помогут лепеновские методы остановить "исламизацию" в стране, в которой новорожденным больше всех дают имя "мухаммед".
и что бы вы понимали, все эти "мухаммед" "французы", ибо они родились во франции, и по закону они французы.
https://www.dreuz.info/2014/12/18/le-prenom...h.FK7I6DGR.dpbs
Format C
6/28/2015, 7:24:10 PM
Не было б демографической проблемы низкой рождаемости коренного французского населения, не было б и угрозы исламизации Франции ВООБЩЕ!
И не нужны БЫ были законы о превосходстве местной культуры и традиций над остальными культурами,
как и законы об ограничении притока иммигрантов-мусульман (ввиду того что Мухаммедов и так в стране слишком много рождается).

И это есть то главное, почему Мари Ла Пен выглядит умнее и дальновиднее остальных французских политиков... и не только французских, бо ее партия имеет представительство и в Европарламенте - "ядре" той самой глобализации, которая убивает Европу.

З.Ы. а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?
Format C
6/28/2015, 8:06:48 PM
(ecrel'inf @ 28.06.2015 - время: 05:50)
(Format C @ 27.06.2015 - время: 17:49)
Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!
и опять вы меня не поняли: что делать с белым французом, предки которого с арабами воевали, и который принял ислам?



----
Французы, принявшие ислам?
Ничего с ними не надо делать - они люди адекватные и понимают, что родились стране, где своя история, традиции и правила этикета. А значит должны быть и законы, обозначающие приоритет всего этого.
Вот представьте: ведет новая Жанна Д'Арк войско за в борьбе за торжество национальной идеи Франции. Не все-равно какие люди к нему присоединились (арабы, турки, или еще кто)? Главное, они поддреживают национальную идею Франции и хотят жить именно в такой Франции, а не мусульманской!


+ обратите внримание, в мусульманских странах типа Саудовской Аравии обозначен приоритет своих национальных ценностей даже в условиях, когда демографических проблем в стране нет.
ecrel"inf
6/29/2015, 12:55:30 AM
(Format C @ 28.06.2015 - время: 17:24)
Не было б демографической проблемы низкой рождаемости коренного французского населения, не было б и угрозы исламизации Франции ВООБЩЕ!

ну я почти тоже самое сказал когда вы меня спросили что я предлогаю))

И это есть то главное, почему Мари Ла Пен выглядит умнее и дальновиднее остальных французских политиков...

особенно тем что она переодически подчеркивает что среди французов есть мусульмане, и их нельзя ни в чем ущемлять))

а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?

нет нет, я просто хочу иметь представление о том что вы имеете в виду. во франции ,на пример в школах и т.д. запрещенна религиозная атрибутика. поэтому если речь об этом, то это нарушает закон и должно быть наказуемо.

Французы, принявшие ислам?
Ничего с ними не надо делать - они люди адекватные и понимают, что родились стране, где своя история, традиции и правила этикета. А значит должны быть и законы, обозначающие приоритет всего этого.
Вот представьте: ведет новая Жанна Д'Арк войско за в борьбе за торжество национальной идеи Франции. Не все-равно какие люди к нему присоединились (арабы, турки, или еще кто)? Главное, они поддреживают национальную идею Франции и хотят жить именно в такой Франции, а не мусульманской!

одно другому может не противоречить. и попробуйте только сказать французу мусульманину что он не чтит национальные ценности.
я обо всем этом говорю, потому что вы ислам противопостовляете французской культуре, хотя это не обязательно так.

обратите внримание, в мусульманских странах типа Саудовской Аравии обозначен приоритет своих национальных ценностей даже в условиях, когда демографических проблем в стране нет.

а есть такие страны как на пример иордания, где 10% населения христиан, при этом в парламенте их 40%. светская страна во главе которой стоит прямой потомок мухаммеда.
а саудовская аравия ваххабитская. это не много другое.
Format C
6/29/2015, 2:30:05 AM
(ecrel'inf @ 28.06.2015 - время: 14:55)

а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?
нет нет, я просто хочу иметь представление о том что вы имеете в виду.

---

хорошо.
возьмем, например, реагирование на анти-религиозную аттрибутику.
Художники страны Вольтера имеют давнюю традицию рисовать карикатуры на всех подряд - на Христа, на главу страны, на папу Римского... нормальный среднестатистический француз не видит в этом ничего страшного - ведь художники НЕ подкладываеют католикам под двери свои картинки.
А вот карикатуры на пророка Мухаммеда воспринимаются мусульманами как оскорбление... и ведь до трагических конфликтов доходит.

Или, скажем, работа в офисе: все ведут себя примерно одинаково, и только один (который мусульманин) несколько раз в день молится, стоит на коленях на рабочем месте, рядом с монитором, у других работников на глазах... Каково смотреть?
В конце концов, дали ему ключи от отдельный комнаты, где сервера и всякие рутеры. Но он ведь НЕ сис-админ, и комната вообще не для молитв предназначена...
На "корпоративе" (а они у нас иногда в рабочее время и обязательные) сидит один - за столом, отделенном от общего стола, где народ пьет пиво... Не знаю как другим, но мне пить пиво в такой ситуации вообще неловко...

Одежда в общественных местах (неизменные платки, замотанные тканью лица) - в Европе так ходить давно не принято.

А "шариат", которые иные мужья устраивают своим женам дома - ладно бы никто не знал и не видел, но ведь наружу выплывает!

Кстати... вот ссылка на инициативу снизу (во время правления затяжного правления в Квебеке либералов). Так называемый "эрувильский манифест":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрувиль
(на русском, коли уж это википедия, но там легко перейти на другие языки).

скрытый текст

Деревня стала известной благодаря принятому в местным муниципалитетом в 2007 году документа, обычно называемого "Кодекс норм поведения жителей". Кодекс представляет собой свод взглядов жителей деревни на быт, которые они хотели бы придерживаться в будущем и которых они рекомендовали бы всем желающим поселиться в их деревне.
Кодекс принят мэром и муниципальным советом в контексте дебатов о нормах поведения в Канаде...
...
Декларации "Норм" извещают потенциальных приезжих о неприемлемости закидывания женщин камнями и их сжигания, пребывания женщин в общественных местах с закрытым лицом, как это случается в странах радикального ислами, объявляет недопустимыми попытки ограничивать публичное празднование рождественских праздников, носить спрятанные под одеждой символические ритуальные ножи (кирпаны), в соответствии с обычаями сикхов, отвергает ограничения в публичных занятиях спортом и требования более закрытой спортивной одежды, требуемые иудеями. и т.п.
P/S/ упоминание ритуальных ножей связано с принятым верховным судом Канады решением о незаконности запрета сикхам ношения ножей-кирпанов, а неприятие ограничений занятиями спортом - с требованием еврейской общины в Монреале перекрыть окна физкультурного зала YMCA, сквозь которые занимающиеся спортом женщины могли быть видимы проходящим мимо учащимся местной религиозной школы...


Еще, помнится, в местных газетах часто упоминалась комиссия Бушара-Тейлора, которую квебекское правительство вынуждено было назначить в 2008-м для рассматрения споров между местным населением и иммигрантами. Там много интересного вылезло -
можно повспоминать.
ecrel"inf
6/29/2015, 9:01:09 PM
(Format C @ 29.06.2015 - время: 00:30)
возьмем, например, реагирование на анти-религиозную аттрибутику.
Художники страны Вольтера имеют давнюю традицию рисовать карикатуры на всех подряд - на Христа, на главу страны, на папу Римского... нормальный среднестатистический француз не видит в этом ничего страшного - ведь художники НЕ подкладываеют католикам под двери свои картинки.
А вот карикатуры на пророка Мухаммеда воспринимаются мусульманами как оскорбление... и ведь до трагических конфликтов доходит.

когда была сделана карикатура на де голя, после его смерти, издание закрыли. когда делали карикатуры на родственников саркози когда тот был у власти, это тоже присекли. поэтому "свобода" в этом плане весьма ограничена.
если бы были карикатуры на тему холокоста, то это бы тоже присекли. но они даже не посмеют такое сделать.
есть юморист, dieudonné, его за юмористические высказывания касаемые евреев и холокоста переодически привлекают к суду.
избирательная "свобода слова" вызывает протест. или же надо обозначить: можно свободно оскорблять всех кроме власть имущих и евреев.
а если же то что утверждаете отличается от того что происходит на деле, то тогда это вызывает протест.
хотя насилие никто не оправдывает.

Или, скажем, работа в офисе: все ведут себя примерно одинаково, и только один (который мусульманин) несколько раз в день молится, стоит на коленях на рабочем месте, рядом с монитором, у других работников на глазах... Каково смотреть?
В конце концов, дали ему ключи от отдельный комнаты, где сервера и всякие рутеры. Но он ведь НЕ сис-админ, и комната вообще не для молитв предназначена...

это вообще не должно быть проблемой. в году не много времени когда нельзя сделать молитву вне рабочее время. а когда такие времена есть, то молитву делают чуть раньше или чуть позже.
элементарное невежество которое в мечетях на пример осуждают.

На "корпоративе" (а они у нас иногда в рабочее время и обязательные) сидит один - за столом, отделенном от общего стола, где народ пьет пиво... Не знаю как другим, но мне пить пиво в такой ситуации вообще неловко...

даже если у человека алергия или его тошнит от запаха алкоголя?

Одежда в общественных местах (неизменные платки, замотанные тканью лица) - в Европе так ходить давно не принято.

а монашки так ходят. и между прочим, когда речь заходит о запрете ношения платка мусульманкам, они на это реагируют очень негативно.
так что французской культуре это не противоречит.


А "шариат", которые иные мужья устраивают своим женам дома - ладно бы никто не знал и не видел, но ведь наружу выплывает!

что такое по вашему шариат?))

Кстати... вот ссылка на инициативу снизу (во время правления затяжного правления в Квебеке либералов). Так называемый "эрувильский манифест":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрувиль
(на русском, коли уж это википедия, но там легко перейти на другие языки).

то что там перечисленно элементарно должно быть запрещено законом.
к исламу это имеет очень слабое отношение, это больше невежество и сектантство.

большинство вешей которые вы приписываете исламу, таковыми не являются. в мечетях(которых хочет запретить вилье) об этом не редко говорят. женщин с закрытими лицами по всей франции всего было 2 тысячи от силы, это из 3 миллионов мусульман.

поэтому то что вы осуждает, обычно осуждается и в мечетях. за исключением конечно наверняка разных гетто, где и уровень образования в небольшой.
Format C
7/1/2015, 4:57:27 PM
А ЕЩЕ француз-мусульманин отличается от обычного француза тем, что он может, по сигналу какого-нибудь имана из ИГ или Йемена,
ВОПРЕКИ СВОЕМУ ПРЕЖНЕМУ ПРИМЕРНОМУ ПОВЕДЕНИЮ,
взять в руки "калаш" или вообружиться бомбой и уничтожить ничем неповинных людей...
отчего за французами-мусульманами, даже самыми кроткими и внешне безобидными, полицеским приходится следить внимательнее, чем за остальными французами.
ecrel"inf
7/1/2015, 5:44:04 PM
(Format C @ 01.07.2015 - время: 14:57)
А ЕЩЕ француз-мусульманин отличается от обычного француза тем, что он может, по сигналу какого-нибудь имана из ИГ или Йемена,
ВОПРЕКИ СВОЕМУ ПРЕЖНЕМУ ПРИМЕРНОМУ ПОВЕДЕНИЮ,
взять в руки "калаш" или вообружиться бомбой и уничтожить ничем неповинных людей...

не может. во всяком случаи нету у него такой обязанности и близско. в отличии от католичества, в исламе "отлучить от мечети" не возможно.
не понимаю почему миллиард мусульман это не делают, а какой то француз новообращенный должен будет это сделать...

отчего за французами-мусульманами, даже самыми кроткими и внешне безобидными, полицеским приходится следить внимательнее, чем за остальными французами.

неа. иначе таких полицейских можно смело под суд отдавать.
вы вообще знаете случаи того что вы описываете?
на примерно 3 миллиона мусульман во франции, сколько даже не французов пошли в ИГ по тамошних дебилов?
ecrel"inf
7/1/2015, 5:48:03 PM
и еще, очень советую на пример во франции не говорить что "француз мусульманин отличается от обычного француза..."
француз мусульманин это тоже "обычный француз". хоть для вас это и не понятно.
Format C
7/1/2015, 7:19:17 PM
Советуйте пожалуйста своей жене на кухне...

Чтоб нагнетать напряженку в обществе, не нужен высокий процент фанатов, готовых пойти на убийство людей по сигналу "радикального пахана" из Йемена или ИГ:
чем больше мусульман в стране, тем выше вероятность что в законопослушной массе появятся такие фанаты
и тем более уязвимым становится государство к манипулированию религиозными придурками... готовыми убивать на идею своих же братьев-мусмульман.
ecrell"inf
7/1/2015, 11:28:06 PM
(Format C @ 01.07.2015 - время: 17:19)
Советуйте пожалуйста своей жене на кухне...

какая грубость...

Чтоб нагнетать напряженку в обществе, не нужен высокий процент фанатов, готовых пойти на убийство людей по сигналу "радикального пахана" из Йемена или ИГ:

как они будут нагнетать обстановку в обществе если будут уходить в другую страну?

чем больше мусульман в стране, тем выше вероятность что в законопослушной массе появятся такие фанаты
и тем более уязвимым становится государство к манипулированию религиозными придурками... готовыми убивать на идею своих же братьев-мусмульман.

чем больше ЛЮБЫХ людей, тем больше вероятности что среди них появится неадекватный человек. любой национальности, культуры, и религии.
на пример на 2009 год, осужденных французов было почти миллион, иностранцев 200 тысячи. это почти соответствует их доли присутствия в населении. если вообще будет увеличиватся количество ЛЮБОГО народа, то соответственно и соответственно и преступлений тоже больше. но в процентном соотношении, разница бывает не такая большая.
в этом плане, тот дебил что пойдет совершать преступление в другую страну, он даже лучше того кто гадит во франции.