Украина требует от России демпинговой цены на газ

kotas13
6/26/2015, 5:53:46 PM
В преддверии новых трехсторонних газовых переговоров Брюсселя, Москвы и Киева Украина затевает новый ценовой спор. Россия больше не готова продавать Украине газ по цене ниже европейской – и именно это Киев и не устраивает. Украина требует, как заявляет, демпинговой цены – то есть ниже себестоимости. Есть ли шансы на то, что Газпром пойдет на условия Киева?
скрытый текст
Украина затеяла новый ценовой спор с Россией. В ответ на заявление президента Владимира Путина о том, что Россия больше не может давать скидку, так как после падения цен на нефть стоимость газа для Украины и так низкая, Киев выразил полное несогласие с этим.
«При таком серьезном падении на нефть, которое отражается и на цене на газ, мы не можем предоставлять скидку в том же объеме, что и раньше. В любом случае конечная цена для украинских потребителей должна быть на уровне соседних стран, таких как Польша», – заявил российский президент.
На что президент компании «Укртрансгаз» Игорь Прокопив в четверг заявил, что Украина по-прежнему ожидает от России демпинговой цены на природный газ в третьем квартале по сравнению с той, которая складывается на европейском рынке. Если цена будет выше европейской, Киев грозит вовсе не покупать российский газ. Стоит отметить, что по происхождению газ, который Украина называет европейским, на самом деле российский же – просто после пересечения украинской границы в западном направлении он вновь отправляется на Украину круговым трубопроводом.
«Украина может хотеть что угодно. Но здесь все в руках российского правительства, которое вместе с Газпромом в силах посчитать цену газа в соседних странах в третьем квартале и какой исходя из этого должен быть коэффициент в формуле цены по контракту между Газпромом и Нафтогазом. По нашим оценкам, скидка для Украины должна быть существенно меньше 30% – предельного размера скидки от экспортной пошлины», – говорит замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
По подсчетам ФНЭБ, Украина может получить скидку максимум в 10–15%. В Газпроме недавно говорили, что по контракту цена на газ для Украины в третьем квартале составит 287 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, со скидкой в 10–15% Киев может рассчитывать на стоимость голубого топлива в 240–260 долларов в третьем квартале.
В Нафтогазе ранее отмечали, что хотят покупать в третьем квартале российский газ по 200–207 долларов за тысячу кубометров (то есть хотят с максимальной скидкой в 30%).
Россия давала скидку Украине в 100 долларов в рамках зимнего пакета и даже в рамках весеннего пакета во втором квартале 2015 года. Причем во втором квартале Газпром дал возможность Украине покупать российский газ по цене ниже, чем в Европе. «Во втором квартале в австрийском газовом хабе в Баумгартене, который является ближайшим хабом к украинской границе, цена на газ составляла 270–280 за тысячу кубометров. Это примерно на 10% дороже цены, которая была у Украины по контакту с Газпромом», – говорит Гривач. Более того, Газпром согласился не брать с Нафтогаза обязательства по закупке определенного объема газа: сколько ему надо, столько украинская компания и покупала.
Почему же теперь Россия намерена уравнять цены на газ для Украины со стоимостью газа в Европе? Во-первых, как правильно сказал Путин, со снижением цен на нефть стоимость газа каждый квартал снижается. В контрактных формулах она меняется на основе средней цены на нефть с лагом в шесть–девять месяцев. Соответственно, в третьем квартале цены на газ будут самые низкие, так как отражают как раз резкое падение нефтяных котировок осенью.
Вторая причина в том, что, несмотря на то, что Украина могла закупать более дешевый газ в России, она продолжала покупать больше топлива через реверсные схемы у европейских трейдеров. «Это означает, что скидка не привела к увеличению объемов продаж. Украина готова платить больше за реверсный газ по политическим или другим каким-то причинам», – говорит Гривач. Получается, что в скидке нет никакой экономической логики.
«Чтобы исключить разговоры о том, что Россия предлагает газ Украине по нерыночным ценам, было принято решение о том, чтобы предоставить скидку, которая обеспечит уровень цены для Украины к уровню стоимости газа в соседней стране», – объясняет Алексей Гривач. Исходя из этого и получается скидка в пределах 10–15%, но не больше.
Если сравнивать, например, с Польшей, как предлагает Путин, то цена на газ для Польши, по словам Гривача, во втором квартале была 260–280 долларов за тысячу кубометров. Для Украины цена на газ во втором квартале по контракту 2009 года получалась 350 долларов, однако Киев получал скидку в 100 долларов и покупал его дешевле, чем Польша – за 250 долларов.
В третьем квартале цены на газ по контрактным формулам снизятся (из-за цен на нефть) как на Украине, так и в Польше. Так, стоимость газа для Польши снизится до 240–260 долларов. Для Украины контрактная цена уменьшится до 287. Чтобы выровнять стоимость, Киев получит скидку в 10–15%.
Кроме того, Москва на этот раз потребует от Киева прописать конкретные объемы, которые она намерена закупать в период действия нового пакета. Вполне логичная позиция, говорит Гривач.
Киев брать на себя обязательства по объемам также не желает. Глава Укртрансгаза вообще сделал довольно странное заявление: «У нас очень простая ситуация: у нас нет принципа «бери или плати»... если из Европы дешевле, то мы берем в Европе (газ)... у нас нет обязательств (по приобретению определенных объемов топлива – прим. ВЗГЛЯД)», – сказал глава Укртрансгаза.
В рамках действующего до конца июня газового пакета такого обязательства у Украины перед Газпромом действительно нет. Однако без подписания нового пакета с июля будут вновь действовать условия газового договора от 2009 года Газпрома с Нафтогазом, где четко фиксируется принцип «бери или плати».
Однако и в новом пакете Москва будет настаивать на таком традиционном условии, в том числе для европейских контрактов.
Согласно правилу «бери или плати» в договоре от 2009 года, Россия гарантирует поставку ежегодно до 52 млрд кубометров газа Украине. Со своей стороны Киев обязан покупать у России ежегодно минимум 80% от этого объема, или 41,6 млрд кубометров. Даже если Киев не выбирает столько, заплатить за 41,6 млрд кубов он все равно обязан. Этот принцип не является какой-то особенностью украинско-российского контракта. Ровно то же условие прописано во всех газовых договорах с европейскими покупателями, которые, в свою очередь, четко его выполняют.
В рамках летне-зимнего пакета речь может идти об обязательствах Украины купить 8 млрд кубометров газа у Газпрома для закачки его в украинские ПХГ для зимнего периода. ЕС со своей стороны обсуждает возможность предоставления финансовых гарантий для закупки газа на зиму: из 1,5 млрд долларов Брюссель может выделить 1 млрд долларов. Финансовые гарантии со стороны ЕС – это еще одно важное требование России.
Трехсторонние переговоры по поводу нового газового соглашения планируется провести в конце июня, однако точная дата до сих пор не названа.
«Я вижу, что украинская сторона не готова взять на себя обязательства по отбору газа для закачки его в свои ПХГ, европейцы не до конца готовы предоставить им финансовые ресурсы для этого. Российская сторона ждет, когда они созреют», – говорит Гривач. Поэтому не исключено, что решение газового вопроса может затянуться, как в прошлом году, до последнего – до начала отопительного сезона.
https://vz.ru/economy/2015/6/25/752549.html
Итак, старая сказка на новый лад. Вроде бы воевать с Россией Украина хотела, а скоро зима - нужен газ опять. Денег опять нету, Россия скидку на газ не даёт. Театр абсурда...
Как думаете, форумчане, выклянчат скидку у Газпрома или как-то по другому будет развиваться ситуация ?
Челенджер
6/26/2015, 8:33:18 PM
(kotas13 @ 26.06.2015 - время: 15:53)
В преддверии новых трехсторонних газовых переговоров Брюсселя, Москвы и Киева Украина затевает новый ценовой спор. Россия больше не готова продавать Украине газ по цене ниже европейской – и именно это Киев и не устраивает. Украина требует, как заявляет, демпинговой цены – то есть ниже себестоимости. Есть ли шансы на то, что Газпром пойдет на условия Киева?
скрытый текст
Украина затеяла новый ценовой спор с Россией. В ответ на заявление президента Владимира Путина о том, что Россия больше не может давать скидку, так как после падения цен на нефть стоимость газа для Украины и так низкая, Киев выразил полное несогласие с этим.
«При таком серьезном падении на нефть, которое отражается и на цене на газ, мы не можем предоставлять скидку в том же объеме, что и раньше. В любом случае конечная цена для украинских потребителей должна быть на уровне соседних стран, таких как Польша», – заявил российский президент.
На что президент компании «Укртрансгаз» Игорь Прокопив в четверг заявил, что Украина по-прежнему ожидает от России демпинговой цены на природный газ в третьем квартале по сравнению с той, которая складывается на европейском рынке. Если цена будет выше европейской, Киев грозит вовсе не покупать российский газ. Стоит отметить, что по происхождению газ, который Украина называет европейским, на самом деле российский же – просто после пересечения украинской границы в западном направлении он вновь отправляется на Украину круговым трубопроводом.
«Украина может хотеть что угодно. Но здесь все в руках российского правительства, которое вместе с Газпромом в силах посчитать цену газа в соседних странах в третьем квартале и какой исходя из этого должен быть коэффициент в формуле цены по контракту между Газпромом и Нафтогазом. По нашим оценкам, скидка для Украины должна быть существенно меньше 30% – предельного размера скидки от экспортной пошлины», – говорит замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
По подсчетам ФНЭБ, Украина может получить скидку максимум в 10–15%. В Газпроме недавно говорили, что по контракту цена на газ для Украины в третьем квартале составит 287 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, со скидкой в 10–15% Киев может рассчитывать на стоимость голубого топлива в 240–260 долларов в третьем квартале.
В Нафтогазе ранее отмечали, что хотят покупать в третьем квартале российский газ по 200–207 долларов за тысячу кубометров (то есть хотят с максимальной скидкой в 30%).
Россия давала скидку Украине в 100 долларов в рамках зимнего пакета и даже в рамках весеннего пакета во втором квартале 2015 года. Причем во втором квартале Газпром дал возможность Украине покупать российский газ по цене ниже, чем в Европе. «Во втором квартале в австрийском газовом хабе в Баумгартене, который является ближайшим хабом к украинской границе, цена на газ составляла 270–280 за тысячу кубометров. Это примерно на 10% дороже цены, которая была у Украины по контакту с Газпромом», – говорит Гривач. Более того, Газпром согласился не брать с Нафтогаза обязательства по закупке определенного объема газа: сколько ему надо, столько украинская компания и покупала.
Почему же теперь Россия намерена уравнять цены на газ для Украины со стоимостью газа в Европе? Во-первых, как правильно сказал Путин, со снижением цен на нефть стоимость газа каждый квартал снижается. В контрактных формулах она меняется на основе средней цены на нефть с лагом в шесть–девять месяцев. Соответственно, в третьем квартале цены на газ будут самые низкие, так как отражают как раз резкое падение нефтяных котировок осенью.
Вторая причина в том, что, несмотря на то, что Украина могла закупать более дешевый газ в России, она продолжала покупать больше топлива через реверсные схемы у европейских трейдеров. «Это означает, что скидка не привела к увеличению объемов продаж. Украина готова платить больше за реверсный газ по политическим или другим каким-то причинам», – говорит Гривач. Получается, что в скидке нет никакой экономической логики.
«Чтобы исключить разговоры о том, что Россия предлагает газ Украине по нерыночным ценам, было принято решение о том, чтобы предоставить скидку, которая обеспечит уровень цены для Украины к уровню стоимости газа в соседней стране», – объясняет Алексей Гривач. Исходя из этого и получается скидка в пределах 10–15%, но не больше.
Если сравнивать, например, с Польшей, как предлагает Путин, то цена на газ для Польши, по словам Гривача, во втором квартале была 260–280 долларов за тысячу кубометров. Для Украины цена на газ во втором квартале по контракту 2009 года получалась 350 долларов, однако Киев получал скидку в 100 долларов и покупал его дешевле, чем Польша – за 250 долларов.
В третьем квартале цены на газ по контрактным формулам снизятся (из-за цен на нефть) как на Украине, так и в Польше. Так, стоимость газа для Польши снизится до 240–260 долларов. Для Украины контрактная цена уменьшится до 287. Чтобы выровнять стоимость, Киев получит скидку в 10–15%.
Кроме того, Москва на этот раз потребует от Киева прописать конкретные объемы, которые она намерена закупать в период действия нового пакета. Вполне логичная позиция, говорит Гривач.
Киев брать на себя обязательства по объемам также не желает. Глава Укртрансгаза вообще сделал довольно странное заявление: «У нас очень простая ситуация: у нас нет принципа «бери или плати»... если из Европы дешевле, то мы берем в Европе (газ)... у нас нет обязательств (по приобретению определенных объемов топлива – прим. ВЗГЛЯД)», – сказал глава Укртрансгаза.
В рамках действующего до конца июня газового пакета такого обязательства у Украины перед Газпромом действительно нет. Однако без подписания нового пакета с июля будут вновь действовать условия газового договора от 2009 года Газпрома с Нафтогазом, где четко фиксируется принцип «бери или плати».
Однако и в новом пакете Москва будет настаивать на таком традиционном условии, в том числе для европейских контрактов.
Согласно правилу «бери или плати» в договоре от 2009 года, Россия гарантирует поставку ежегодно до 52 млрд кубометров газа Украине. Со своей стороны Киев обязан покупать у России ежегодно минимум 80% от этого объема, или 41,6 млрд кубометров. Даже если Киев не выбирает столько, заплатить за 41,6 млрд кубов он все равно обязан. Этот принцип не является какой-то особенностью украинско-российского контракта. Ровно то же условие прописано во всех газовых договорах с европейскими покупателями, которые, в свою очередь, четко его выполняют.
В рамках летне-зимнего пакета речь может идти об обязательствах Украины купить 8 млрд кубометров газа у Газпрома для закачки его в украинские ПХГ для зимнего периода. ЕС со своей стороны обсуждает возможность предоставления финансовых гарантий для закупки газа на зиму: из 1,5 млрд долларов Брюссель может выделить 1 млрд долларов. Финансовые гарантии со стороны ЕС – это еще одно важное требование России.
Трехсторонние переговоры по поводу нового газового соглашения планируется провести в конце июня, однако точная дата до сих пор не названа.
«Я вижу, что украинская сторона не готова взять на себя обязательства по отбору газа для закачки его в свои ПХГ, европейцы не до конца готовы предоставить им финансовые ресурсы для этого. Российская сторона ждет, когда они созреют», – говорит Гривач. Поэтому не исключено, что решение газового вопроса может затянуться, как в прошлом году, до последнего – до начала отопительного сезона.
https://vz.ru/economy/2015/6/25/752549.html
Итак, старая сказка на новый лад. Вроде бы воевать с Россией Украина хотела, а скоро зима - нужен газ опять. Денег опять нету, Россия скидку на газ не даёт. Театр абсурда...
Как думаете, форумчане, выклянчат скидку у Газпрома или как-то по другому будет развиваться ситуация ?

Пока обходных путей для газа (с достаточной пропускной способностью) в обход Украины нет.... они на коне. Плюс ещё у них 6 ПХГ присутствуют лемпфирующих. И есть две заинтересованные стороны чтобы газ через Украину шел.... Россия и страны Европы. И просит то Украина немного, скидочку уровня самой низкой европейской цены. И получат они её в этом году. И в следующем получат. Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит.
kotas13
6/26/2015, 8:47:12 PM
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 18:33)
Пока обходных путей для газа (с достаточной пропускной способностью) в обход Украины нет.... они на коне. Плюс ещё у них 6 ПХГ присутствуют лемпфирующих. И есть две заинтересованные стороны чтобы газ через Украину шел.... Россия и страны Европы. И просит то Украина немного, скидочку уровня самой низкой европейской цены. И получат они её в этом году. И в следующем получат. Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит.

Украина хочет скидку на газ 30% - это просит Украина немного ?
efv
6/26/2015, 9:22:06 PM
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 18:33)
Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит.

Чего-то всё кaк-то нaкрученно с этим гaзом. Почему нельзя продaвaть по одинaковой цене в определённом месте? Вот кaк нa бaзaре - стaнция, Россия подводит тудa гaз по определённой цене. A уж кто купил тот и решaет кудa его деть и сколько до него он будет стоить. Немцы нaпример здесь покупaют, a дaльше гонят по своим трубaм. Польшa по своим. Ну или в склaдчину. Не нaдо зaморaчивaться всякими Третьими энергопaкетaми и требовaниями допустить в свою трубу чужой гaз. И всякие рaзговоры про единого скоординировaнного европейского рынкa. Инсинуaций меньше будет. И ещё, нaверное к Плепорцию с Sorques'ом. Где в двух словaх посмотреть структуру экспортa-импортa РФ. Ну типa сколько и чего нaм возможно импортозaместить, чтобы сокрaтить до минимумa торговлю ресурсaми.
Челенджер
6/27/2015, 12:34:16 AM
(efv @ 26.06.2015 - время: 19:22)
Чего-то всё кaк-то нaкрученно с этим гaзом. Почему нельзя продaвaть по одинaковой цене в определённом месте? Вот кaк нa бaзaре - стaнция, Россия подводит тудa гaз по определённой цене. A уж кто купил тот и решaет кудa его деть и сколько до него он будет стоить. Немцы нaпример здесь покупaют, a дaльше гонят по своим трубaм. Польшa по своим. Ну или в склaдчину. Не нaдо зaморaчивaться всякими Третьими энергопaкетaми и требовaниями допустить в свою трубу чужой гaз. И всякие рaзговоры про единого скоординировaнного европейского рынкa. Инсинуaций меньше будет. И ещё, нaверное к Плепорцию с Sorques'ом. Где в двух словaх посмотреть структуру экспортa-импортa РФ. Ну типa сколько и чего нaм возможно импортозaместить, чтобы сокрaтить до минимумa торговлю ресурсaми.

Не накручено. Договорено в 60-е годы и Европу это устраивало. Газотранспортная система построена в России и по территории России. До существующих узловых точек потребления на территории европейских стран. Европейские страны строили у себя ответные части и у всех было счастье. А сейчас у той же России нет точек на границе, ну кроме "Северного потока" где мы граничим с Европой сразу. И это доп. каппвложения и это не очень здорово. Экология, экономика и экономия на первом месте. А по долговременным контрактам именно мы, Россия должны обеспечить транзит. Так, что Украина наш головняк...
efv
6/27/2015, 1:07:00 AM
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 22:34)
Не накручено. Договорено в 60-е годы и Европу это устраивало. Газотранспортная система построена в России и по территории России. До существующих узловых точек потребления на территории европейских стран. Европейские страны строили у себя ответные части и у всех было счастье. А сейчас у той же России нет точек на границе, ну кроме "Северного потока" где мы граничим с Европой сразу. И это доп. каппвложения и это не очень здорово. Экология, экономика и экономия на первом месте. А по долговременным контрактам именно мы, Россия должны обеспечить транзит. Так, что Украина наш головняк...
Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.
Катюша5555
6/27/2015, 1:52:12 AM
Не давайте скидку- все равно всё на наши плечи ляжет- тарифы и так за газ- как за золото.
А то, что нет трубы в обход- так это к лучшему- если наша ридна начнет газ Европе перекрывать- те долго с украйной не будут церемониться.
А мы уж, как- нибудь...выживем, чтоль.
Хам и Сволочь
6/27/2015, 1:59:07 AM
Притомили своей душевной простотой...
самое грустное, я не удивлюсь, что наши дадут...
Катюша5555
6/27/2015, 2:00:18 AM
Нельзя этим прихвостням америкосовским на уступки идти
Челенджер
6/27/2015, 2:08:46 AM
(efv @ 26.06.2015 - время: 23:07)
Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.

Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России.
efv
6/27/2015, 2:29:31 AM
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:08)
(efv @ 26.06.2015 - время: 23:07)
Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.
Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России.

Ну и? Построят, пустят. Я про то что почему нельзя гaз в кaкой-то точке продaвaть? Дa хоть нa грaнице с Укрaиной? Пусть стоят счётчики и немцы, фрaнцузы и всякие поляки видят, сколько
гaзa Россия им продaлa. Вот до точки дошли, a дaльше дело вaше. Хоть реверсом продaвaйте, хоть сaми смотрите рaсход.
Хам и Сволочь
6/27/2015, 2:31:47 AM
Да продавать надо самовывозом, прямо от скважины)))) 00003.gif
Челенджер
6/27/2015, 2:33:04 AM
(efv @ 27.06.2015 - время: 00:29)
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:08)
(efv @ 26.06.2015 - время: 23:07)
Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.
Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России.
Ну и? Построят, пустят. Я про то что почему нельзя гaз в кaкой-то точке продaвaть? Дa хоть нa грaнице с Укрaиной? Пусть стоят счётчики и немцы, фрaнцузы и всякие поляки видят, сколько
гaзa Россия им продaлa. Вот до точки дошли, a дaльше дело вaше. Хоть реверсом продaвaйте, хоть сaми смотрите рaсход.

Так я ж писал уже)

Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает)
Катюша5555
6/27/2015, 2:33:21 AM
Самовывозом- разворуют прям у скважины))
Хам и Сволочь
6/27/2015, 2:35:50 AM
(Катюша5555 @ 27.06.2015 - время: 00:33)
Самовывозом- разворуют прям у скважины))

вот и пришли к выводу - пусть сами добывают))) 00056.gif
как-то это не правильно...
Челенджер
6/27/2015, 2:37:29 AM
(Катюша5555 @ 27.06.2015 - время: 00:33)
<q>Самовывозом- разворуют прям у скважины))</q>

Прям как дети)

Как выглядит труба с пропускной способностью "на Европу)"?

Примерно так.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%B4

Полазьте по ссылкам, много цифирок будет, внимания не обращайте, фотки смотрите.
efv
6/27/2015, 2:46:13 AM
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:33)
Так я ж писал уже)

Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает)
A если мaгaзин говорит, извините, я больше тут торговaть не буду, a буду вон тaм. Кто хочет, пусть приходит.
В общем Вы хотите протолкнуть идею что пусть всё тaк и остaётся. Тaк чтоли?
A если вдруг окaжется что обходной путь всё-тaки выгоднее, учитывaя трaнзит, вороство и прочие слaдости и он определённо окупится, то что?
kotas13
6/27/2015, 3:48:03 AM
Турки так стараются забрать российский газ, создают все условия для стройки трубопроводов. У них большие планы по строительству производств на нашем газе. Есть планы у турков газ почти не отдавать в Грецию - всё использовать самим. Вот с турками и надо сотрудничать, а Киев пускай майданит дальше...
Челенджер
6/27/2015, 4:45:23 AM
(efv @ 27.06.2015 - время: 00:46)
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:33)
Так я ж писал уже)

Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает)
A если мaгaзин говорит, извините, я больше тут торговaть не буду, a буду вон тaм. Кто хочет, пусть приходит.
В общем Вы хотите протолкнуть идею что пусть всё тaк и остaётся. Тaк чтоли?
A если вдруг окaжется что обходной путь всё-тaки выгоднее, учитывaя трaнзит, вороство и прочие слaдости и он определённо окупится, то что?

Сейчас на рынке газа Россия конкурирует за счет уже готовых магистральных трубопроводов. И того, что держит конкурентную цену. А если строить новый маршрут, да заставлять Европу делать тоже самое.... Уйдём с рынка. Есть Азербайджан, есть Казахстан, есть Турция. Они ж не зря Россию дожимают.
efv
6/27/2015, 10:34:36 AM
Сосредоточиться нa Северном Потоке.
Всё рaвно с Укрaины нaдо уходить.Специaльно для Вaс выделил.
A вообще я сторонник другого подходa. Нaдо принимaть прогрaмму по импортозaмещению и рaзмещению производств у себя. То есть оргaнизовaл производство помидоров у себя, прекрaтил зaкупку зa рубежом, прекрaтил трaтить нa них вaлюту и нa эту сумму уменьшил подaчу гaзa. Освоил производство огурцов - сделaл aнaлогично. И тaк по всем товaрaм, которые можно зaместить. A нa территории России открывaть чужие производствa - химию тaм всякую. Ну всё что можно производить из нефти и гaзa. От тaможенных вывозных пошлин освободить, a ввозные нaоборот повысить. Чтобы продукция здесь получaлaсь горaздо дешевле продукции произведённой тaм. И опять же нa эту сумму сокрaщaть вывоз сырья. Это кaсaется не только нефти и гaзa, но и других видов сырья. A нaшу нишу пусть зaнимaют aмерикaнцы с более дорогим слaнцевым гaзом, ирaнцы, aзербaйджaнцы всякие и пусть тоже поднимaют цены и увеличивaют себестоимость товaров. Они будут выигрывaть зa счёт своего гaзa, a мы зa счёт готовой продукции.

А если строить новый маршрут, да заставлять Европу делать тоже самое.... Уйдём с рынка. Есть Азербайджан, есть Казахстан, есть Турция. Они ж не зря Россию дожимают.

A рaзве этим стрaнaм и Европе не нужно будет строить свои гaзопроводы? И если мы построим быстрее, то можем получить преимущество. Не тaк?