Украина кормит Донбасс
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2014, 12:29:51 PM
давайте разберемся
PS тема вызвана внезапно возникшим интересом форумчан к этому вопросу. Вот давайте и разберемся. В частности, пользователь ALEX0404 сообщал (ссылка)
Днепропетровск и Луганск вырабатывают больше всего продукции и приносят больше всех денег в казну. То есть зарабатывают для Украины деньги.
Но так как головные офисы находятся в Киеве, то получается, что налоги больше всех платит Киев. А деньги, возвращающиеся на ЮВ выглядят как дотации.
Сами посмотрите эту "экономическую статистику".
Производственный Донецк и Луганск - дотационные (хотя они производят промышленную продукцию, продавая которую Украина и живет)
Зато западенские хуторяне- доноры
И даже Киев - донор. А что он производит? Отходы жизнедеятельности офисного планктона.
так давайте же разберемся, является ли Донбасс (под ним я понимаю Донецкую и Луганские области Украины) действительно главным донором Украины, или наоборот.
Ps
вопрос имеет еще то большее значение, что сейчас многие "горячие головы" настаивают на том, что Донбасс должен существовать как самостоятельное государство или вообще присоединиться к России. При любом из этих двух вариантов вопрос о его финансовом обеспечении ложится на Россию. Поэтому нам россиянам, эта тема тоже интересна.
PS тема вызвана внезапно возникшим интересом форумчан к этому вопросу. Вот давайте и разберемся. В частности, пользователь ALEX0404 сообщал (ссылка)
Днепропетровск и Луганск вырабатывают больше всего продукции и приносят больше всех денег в казну. То есть зарабатывают для Украины деньги.
Но так как головные офисы находятся в Киеве, то получается, что налоги больше всех платит Киев. А деньги, возвращающиеся на ЮВ выглядят как дотации.
Сами посмотрите эту "экономическую статистику".
Производственный Донецк и Луганск - дотационные (хотя они производят промышленную продукцию, продавая которую Украина и живет)
Зато западенские хуторяне- доноры
И даже Киев - донор. А что он производит? Отходы жизнедеятельности офисного планктона.
так давайте же разберемся, является ли Донбасс (под ним я понимаю Донецкую и Луганские области Украины) действительно главным донором Украины, или наоборот.
Ps
вопрос имеет еще то большее значение, что сейчас многие "горячие головы" настаивают на том, что Донбасс должен существовать как самостоятельное государство или вообще присоединиться к России. При любом из этих двух вариантов вопрос о его финансовом обеспечении ложится на Россию. Поэтому нам россиянам, эта тема тоже интересна.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2014, 1:24:02 PM
Для затравки - вот такая статья:
Какие регионы "кормят" Украину
Только шесть областей Украины могли бы прожить на самообеспечении. Остальные получают из госбюджета больше, чем отдают
Когда во время демонтажа баррикад на столичной улице Лютеранской корреспондент "Инвестгазеты" пытался поговорить с сотрудниками "Беркута", те в ответ заявляли: "Мы не хотим вас слушать, вы нам зарплаты все равно не платите — вы все из дотационных западных регионов".
Это утверждение — не собственное изобретение милицейских политруков. Тезис о том, что восточные регионы Украины кормят западные, неоднократно повторяли многие представители власти, начиная от мэра Донецка Александра Лукьянченко и заканчивая экс-министром социальной политики Михаилом Папиевым.
Как показывают подсчеты "Инвестгазеты", это утверждение безнадежно устарело.
За первые полгода 2013-го Донецкая область получила из госбюджета на 9,2 млрд грн ассигнований, дотаций и субвенций больше, чем в него заплатила. Итог — 25-е место общего рейтинга из двадцати шести. Больше платежей из бюджета пришлось только на долю Киева — более 11 млрд (26-е место). А вот Львовская область оказалась на шестой позиции: по итогам полугодия она перечислила в госбюджет на 356 млн грн больше, чем из него получила. Впрочем, это далеко не рекорд. Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".
Полный текст по ссылке - https://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/
Подробнее по всем этим вопросам, в том числе ответ ALEX0404, я напишу позже...
Какие регионы "кормят" Украину
Только шесть областей Украины могли бы прожить на самообеспечении. Остальные получают из госбюджета больше, чем отдают
Когда во время демонтажа баррикад на столичной улице Лютеранской корреспондент "Инвестгазеты" пытался поговорить с сотрудниками "Беркута", те в ответ заявляли: "Мы не хотим вас слушать, вы нам зарплаты все равно не платите — вы все из дотационных западных регионов".
Это утверждение — не собственное изобретение милицейских политруков. Тезис о том, что восточные регионы Украины кормят западные, неоднократно повторяли многие представители власти, начиная от мэра Донецка Александра Лукьянченко и заканчивая экс-министром социальной политики Михаилом Папиевым.
Как показывают подсчеты "Инвестгазеты", это утверждение безнадежно устарело.
За первые полгода 2013-го Донецкая область получила из госбюджета на 9,2 млрд грн ассигнований, дотаций и субвенций больше, чем в него заплатила. Итог — 25-е место общего рейтинга из двадцати шести. Больше платежей из бюджета пришлось только на долю Киева — более 11 млрд (26-е место). А вот Львовская область оказалась на шестой позиции: по итогам полугодия она перечислила в госбюджет на 356 млн грн больше, чем из него получила. Впрочем, это далеко не рекорд. Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".
Полный текст по ссылке - https://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/
Подробнее по всем этим вопросам, в том числе ответ ALEX0404, я напишу позже...
Ravsik
Мастер
9/5/2014, 1:44:55 PM
Можете закрывать этот изначально тролле-пропагандисткий лживый топик и изучать данные укростата за предыдущие года вот здесь:
https://ukrstat.org/druk/publicat/kat_r/publ2_r.htm
https://ukrstat.org/druk/publicat/kat_r/publ2_r.htm
sxn2805653585
Интересующийся
9/5/2014, 2:17:11 PM
Дамбас кормит всю Украину.. сейчас там война, поэтому в остальной Украине - голод )))))))))))))))
dogfred
Акула пера
9/5/2014, 2:41:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 08:29)
То есть вы хотите сказать, что Юго-восток Украины, и в частности Донбасс, исправно получает дотации из бюджета, при этом добывая и продавая уголек, что и приносит доход, налоги с которого Киев исправно принимает и субсидирует обеспеченную жизнь Донбасса. При этом поступления от западных областей вносят самый существенный куш в экономику процветающей Украины.
Не кажется ли вам, что война, развязанная Киевом на Юго-Востоке, несколько изменила эту иддилию?
Производственный Донецк и Луганск - дотационные (хотя они производят промышленную продукцию, продавая которую Украина и живет)
Зато западенские хуторяне- доноры
И даже Киев - донор. А что он производит? Отходы жизнедеятельности офисного планктона.
так давайте же разберемся, является ли Донбасс (под ним я понимаю Донецкую и Луганские области Украины) действительно главным донором Украины, или наоборот.
То есть вы хотите сказать, что Юго-восток Украины, и в частности Донбасс, исправно получает дотации из бюджета, при этом добывая и продавая уголек, что и приносит доход, налоги с которого Киев исправно принимает и субсидирует обеспеченную жизнь Донбасса. При этом поступления от западных областей вносят самый существенный куш в экономику процветающей Украины.
Не кажется ли вам, что война, развязанная Киевом на Юго-Востоке, несколько изменила эту иддилию?
efv
Акула пера
9/5/2014, 2:42:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 09:24)
Получaется сепaрaтистaм с Хaрьковa нaдо было нaчинaть? Тaм и зaводы по выпуску-ремонту военной техники вроде.
Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".
Получaется сепaрaтистaм с Хaрьковa нaдо было нaчинaть? Тaм и зaводы по выпуску-ремонту военной техники вроде.
sxn3268147587
Удален 9/5/2014, 3:10:15 PM
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
yellowfox
Акула пера
9/5/2014, 3:27:12 PM
Uno Bono Rogazzo, Донбасс уже давно не кормит Украину, Украина Донбасс-тем более.
Тема относится к прошедшему времени.
Тема относится к прошедшему времени.
Ravsik
Мастер
9/6/2014, 7:01:27 AM
(sxn3268147587 @ 05.09.2014 - время: 11:10)
Аплодисменты: все ответы в самой цитате, поскольку для "металлургии",а именно производства стали необходим коксующийся уголь, ранее по дешевке добывающийся в 40 % объеме на Донбассе.
А теперь ку-ку...
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
Аплодисменты: все ответы в самой цитате, поскольку для "металлургии",а именно производства стали необходим коксующийся уголь, ранее по дешевке добывающийся в 40 % объеме на Донбассе.
А теперь ку-ку...
VladVVV
Мастер
9/6/2014, 7:06:43 AM
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Ravsik
Мастер
9/6/2014, 7:21:32 AM
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
Молодой Вулкан
Удален 9/6/2014, 12:03:35 PM
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:01)
(sxn3268147587 @ 05.09.2014 - время: 11:10)
совсем не по дешевке
Добыча угля на Донбассе недешева и постоянно дорожает (себестоимость тонны – 170 долларов на государственных шахтах, 64,75 доллара – на лучших шахтах, которые входят в ДТЭК Ахметова
ссылка
К сведению: мировые спотовые цены на уголь (т.е. цены на бирже, без учета доставки) в 4 квартале 2013 г. были 140 долларов за тонну. Стоимость доставки угля до Украины составит... ну скажем всего 5 долларов за тонну - если это российский уголь. Если из Австралии везти, то наверное, около 15-18 долларов за тонну (это видно по цене продажи австралийского угля Китаю и Японии - 152 долл. за тонну в том же 4 квартале 2013 г., то есть доставка до Китая 12 долларов... до Украины - накидываем еще 3-6 долларов, все цифры взяты отсюда)
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.
По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.
Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
(sxn3268147587 @ 05.09.2014 - время: 11:10)
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
Аплодисменты: все ответы в самой цитате, поскольку для "металлургии",а именно производства стали необходим коксующийся уголь, ранее по дешевке добывающийся в 40 % объеме на Донбассе.
А теперь ку-ку...
совсем не по дешевке
Добыча угля на Донбассе недешева и постоянно дорожает (себестоимость тонны – 170 долларов на государственных шахтах, 64,75 доллара – на лучших шахтах, которые входят в ДТЭК Ахметова
ссылка
К сведению: мировые спотовые цены на уголь (т.е. цены на бирже, без учета доставки) в 4 квартале 2013 г. были 140 долларов за тонну. Стоимость доставки угля до Украины составит... ну скажем всего 5 долларов за тонну - если это российский уголь. Если из Австралии везти, то наверное, около 15-18 долларов за тонну (это видно по цене продажи австралийского угля Китаю и Японии - 152 долл. за тонну в том же 4 квартале 2013 г., то есть доставка до Китая 12 долларов... до Украины - накидываем еще 3-6 долларов, все цифры взяты отсюда)
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.
По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.
Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
Челенджер
Акула пера
9/6/2014, 2:01:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2014 - время: 08:03)
У государственных предприятий зачастую государственный неэффективный высший менеджмент. Мало того, что 10 верхних управленцев получают зарплаты как все остальные 100 % работающих, так ещё и откатами зарабатывают на производственной сфере, закупая дорогое неэффективное оборудование которое зачастую еще и требует потом дорогого сервисного обслуживания.
1. Менеджмент поменять.
2. Раз в полгода внешний аудит.
И главное "проворовавшихся" руководителей не отправлять на "освоение" новых направлений, а опускать пониже. Там более в шахте это сделать проще.
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.
По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.
Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
У государственных предприятий зачастую государственный неэффективный высший менеджмент. Мало того, что 10 верхних управленцев получают зарплаты как все остальные 100 % работающих, так ещё и откатами зарабатывают на производственной сфере, закупая дорогое неэффективное оборудование которое зачастую еще и требует потом дорогого сервисного обслуживания.
1. Менеджмент поменять.
2. Раз в полгода внешний аудит.
И главное "проворовавшихся" руководителей не отправлять на "освоение" новых направлений, а опускать пониже. Там более в шахте это сделать проще.
Молодой Вулкан
Удален 9/6/2014, 2:49:01 PM
(Челенджер @ 06.09.2014 - время: 10:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2014 - время: 08:03)
И что? Воры просто будут давать на лапу аудиторам, чтобы те писали красивые отчеты. Результат будет тот же самый.
Самый правильный выход - приватизировать убыточные шахты, это точно искоренит коррупцию. Но тут проблема - никто не станет их покупать у государства, потому что они будут убыточными и без коррупции. Всё в угольной и металлургической отраслях, что может приносить прибыль, давным-давно куплено Ахметовым и другими олигархами. Если б оставшиеся шахты могли приносить прибыль - крупные холдинги тоже бы их давно купили.
Главная проблема - это то, что Донецкий угольный пласт в целом выработан. "Выработан" - это не значит, что уголь в нем кончился, это значит, что оставшийся уголь стало добывать намного сложнее, намного небезопаснее и как следствие - дороже.
Эти сложности добычи (и зависимая от них себестоимость добычи угля) сильно отличаются от шахты к шахте (в зависимости от ее местоположения, ессно), но тут я повторюсь - шахты, способные приносить прибыль, давно приватизированы. В собственности государства остались только убыточные, причем - планово-убыточные.
Их закрытие - благо для всего государства, благо для всей Украины. Но естественно, проблема для десятков тысяч шахтеров, которые окажутся на улице, и для их семей. Тут уж надо выбирать.
Не исключено, что и выбирать не придется - под грохот канонады можно спокойненько позакрывать убыточные шахты, а после войны не открыть заново. Война все спишет...
Если же, не дай б-г, это хозяйство окажется в ведении России (в силу присоединения ДНР и ЛНР к России, или если они станут квази-самостоятельным государством), то режиму Путина впервые в его истории придется принять непопулярное экономическое решение - закрыть убыточные шахты Донбасса, выбросить на улицы толпы шахтеров (что, тем не менее, для страны в целом, благо).
То есть сделать то, что в 90-х Ельцин сделал для России - позакрывал множество убыточных шахт в стране, в частности в Воркутинском бассейне, в Тульском бассейне (которые почти выработаны, и как следствие, не рентабельны), в Кузбассе - поменьше, но все равно тоже немного (там бассейн еще далеко не выработан).
В ответ на это, шахтеры приходили на горбатый мостик, стучали касками о мостовую, все телеканалы это с упоением показывали, и люди, неискушенные в экономических тонкостях, смотрели и думали - вот, до чего этот алкоголик довел нашу страну, даже угольную отрасль разорил! Хотя на самом деле эти решения были благом для страны, и для угольной отрасли тоже...
Решится ли на такое нынешняя власть? (если Донбасс отойдет России)... я не думаю... потому что ее возглавляют слабаки, увы...
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2014 - время: 08:03)
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.
По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.
Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
У государственных предприятий зачастую государственный неэффективный высший менеджмент. Мало того, что 10 верхних управленцев получают зарплаты как все остальные 100 % работающих, так ещё и откатами зарабатывают на производственной сфере, закупая дорогое неэффективное оборудование которое зачастую еще и требует потом дорогого сервисного обслуживания.
1. Менеджмент поменять.
2. Раз в полгода внешний аудит.
И главное "проворовавшихся" руководителей не отправлять на "освоение" новых направлений, а опускать пониже. Там более в шахте это сделать проще.
И что? Воры просто будут давать на лапу аудиторам, чтобы те писали красивые отчеты. Результат будет тот же самый.
Самый правильный выход - приватизировать убыточные шахты, это точно искоренит коррупцию. Но тут проблема - никто не станет их покупать у государства, потому что они будут убыточными и без коррупции. Всё в угольной и металлургической отраслях, что может приносить прибыль, давным-давно куплено Ахметовым и другими олигархами. Если б оставшиеся шахты могли приносить прибыль - крупные холдинги тоже бы их давно купили.
Главная проблема - это то, что Донецкий угольный пласт в целом выработан. "Выработан" - это не значит, что уголь в нем кончился, это значит, что оставшийся уголь стало добывать намного сложнее, намного небезопаснее и как следствие - дороже.
Эти сложности добычи (и зависимая от них себестоимость добычи угля) сильно отличаются от шахты к шахте (в зависимости от ее местоположения, ессно), но тут я повторюсь - шахты, способные приносить прибыль, давно приватизированы. В собственности государства остались только убыточные, причем - планово-убыточные.
Их закрытие - благо для всего государства, благо для всей Украины. Но естественно, проблема для десятков тысяч шахтеров, которые окажутся на улице, и для их семей. Тут уж надо выбирать.
Не исключено, что и выбирать не придется - под грохот канонады можно спокойненько позакрывать убыточные шахты, а после войны не открыть заново. Война все спишет...
Если же, не дай б-г, это хозяйство окажется в ведении России (в силу присоединения ДНР и ЛНР к России, или если они станут квази-самостоятельным государством), то режиму Путина впервые в его истории придется принять непопулярное экономическое решение - закрыть убыточные шахты Донбасса, выбросить на улицы толпы шахтеров (что, тем не менее, для страны в целом, благо).
То есть сделать то, что в 90-х Ельцин сделал для России - позакрывал множество убыточных шахт в стране, в частности в Воркутинском бассейне, в Тульском бассейне (которые почти выработаны, и как следствие, не рентабельны), в Кузбассе - поменьше, но все равно тоже немного (там бассейн еще далеко не выработан).
В ответ на это, шахтеры приходили на горбатый мостик, стучали касками о мостовую, все телеканалы это с упоением показывали, и люди, неискушенные в экономических тонкостях, смотрели и думали - вот, до чего этот алкоголик довел нашу страну, даже угольную отрасль разорил! Хотя на самом деле эти решения были благом для страны, и для угольной отрасли тоже...
Решится ли на такое нынешняя власть? (если Донбасс отойдет России)... я не думаю... потому что ее возглавляют слабаки, увы...
sxn2805653585
Интересующийся
9/6/2014, 4:19:10 PM
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:21)
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
как и Крым ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
как и Крым ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Молодой Вулкан
Удален 9/6/2014, 4:31:38 PM
(sxn2805653585 @ 06.09.2014 - время: 12:19)
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:21)
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
плановый дефицит бюджета Крыма на 2015 г. - 56 млрд. рублей, то есть более 1,5 млрд. долларов. Я писал об этом на форуме уже не один раз.
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:21)
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
как и Крым ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
плановый дефицит бюджета Крыма на 2015 г. - 56 млрд. рублей, то есть более 1,5 млрд. долларов. Я писал об этом на форуме уже не один раз.
alexalex83
Акула пера
9/6/2014, 5:12:54 PM
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
sxn2805653585
Интересующийся
9/6/2014, 5:19:04 PM
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 13:12)
как там белорусские крИветки ??? )))))))))))))
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
как там белорусские крИветки ??? )))))))))))))
Челенджер
Акула пера
9/6/2014, 5:45:30 PM
(sxn2805653585 @ 06.09.2014 - время: 13:19)
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 13:12)
Их шестой тихоокеанский флот США у берегов Белоруссии все распугал.
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 13:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
как там белорусские крИветки ??? )))))))))))))
Их шестой тихоокеанский флот США у берегов Белоруссии все распугал.
tomsoyer3
Мастер
9/16/2014, 5:31:18 AM
Естественно, что все перевернуто с ног на голову.