Уход фастфуда из России.
Эрт
Грандмастер
3/27/2022, 2:51:40 PM
(srg2003 @ 27-03-2022 - 11:46)
Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики. Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста. Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию. Разделение труда дало толчёк к научно-технической революции. Потом более развитые граждане приплывали на кораблях и порабощали туземцев из закрытых сообществ. Сейчас закрытое сообщество под руководством товарища Кима совсем не лидирует на планете.
Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия. Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
Да, объективно это так, падение доходов, уровня жизни будет у всех, разрыв глобальных цепочек. Те, кто смогут сгруппироваться, обеспечить свое независимое обеспечение ресурсами, инфраструктурой, продовольствием, лекарствами, оборудованием, необходимыми для жизни товарами те падать будут меньше. И соответственно рынки будут закрываться от внешних поставок.
У нас очень большая доля импорта, порядка 20% от ВВП и сокращение этого импорта хотя бы наполовину может дать экономический рост до 10%
Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики. Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста. Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию. Разделение труда дало толчёк к научно-технической революции. Потом более развитые граждане приплывали на кораблях и порабощали туземцев из закрытых сообществ. Сейчас закрытое сообщество под руководством товарища Кима совсем не лидирует на планете.
Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия. Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
Эрт
Грандмастер
3/27/2022, 2:59:00 PM
(Lileo @ 27-03-2022 - 02:22)
Мало того что это большая новость, так ещё не видно ни причин, ни признаков данного экономического термина. Я сколько себя помню, читаю о скором обвале доллара, Насдака и прочего, но вот уже лет 20-30 обваливается другая валюта в другой стране. И причин что сейчас будет по-другому я не вижу.
Сейчас просто угроза повторения конца 80-х. Мы были первые в мире по выплавке низкокачественной никому не нужной стали, а они с технологиями, на десятки лет опережающими наши. Результат этой ситцуации известен. Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму.
Может, потому что мировому процессу скоро кабзда (и это для большинства уже не новость)?
Мало того что это большая новость, так ещё не видно ни причин, ни признаков данного экономического термина. Я сколько себя помню, читаю о скором обвале доллара, Насдака и прочего, но вот уже лет 20-30 обваливается другая валюта в другой стране. И причин что сейчас будет по-другому я не вижу.
Сейчас просто угроза повторения конца 80-х. Мы были первые в мире по выплавке низкокачественной никому не нужной стали, а они с технологиями, на десятки лет опережающими наши. Результат этой ситцуации известен. Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму.
yellowfox
Акула пера
3/27/2022, 3:25:17 PM
(Эрт @ 27-03-2022 - 11:59)
(Lileo @ 27-03-2022 - 02:22)
Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса.
Мы не закрываемся, это нас закрывают, а это разные вещи.
(Lileo @ 27-03-2022 - 02:22)
Может, потому что мировому процессу скоро кабзда (и это для большинства уже не новость)?
Мало того что это большая новость, так ещё не видно ни причин, ни признаков данного экономического термина. Я сколько себя помню, читаю о скором обвале доллара, Насдака и прочего, но вот уже лет 20-30 обваливается другая валюта в другой стране. И причин что сейчас будет по-другому я не вижу.
Сейчас просто угроза повторения конца 80-х. Мы были первые в мире по выплавке низкокачественной никому не нужной стали, а они с технологиями, на десятки лет опережающими наши. Результат этой ситцуации известен. Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму.
Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса.
Мы не закрываемся, это нас закрывают, а это разные вещи.
lozdok
Акула пера
3/27/2022, 3:35:54 PM
(yellowfox @ 27-03-2022 - 13:25)
а это тоже подтверждает мои слова, что Америка нас переигрывает.
с кем останемся, с Кореей, с туземцами ...?
Мы не закрываемся, это нас закрывают, а это разные вещи.
а это тоже подтверждает мои слова, что Америка нас переигрывает.
с кем останемся, с Кореей, с туземцами ...?
srg2003
supermoderator
3/27/2022, 3:43:12 PM
Эрт
Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики.
может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно
Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста.
один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг
Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию.
изоляция нет, а закрытие рынков да, что собственно и демонстрировали США и Е, которые просто так кому попало свои рынки не открывали
Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия.
Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба .
Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся.
И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем.
Но об этом раньше надо было думать, до того как объявлять России тотальную экономическую войну
Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
нет, по ЕС, как более зависимой
Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики.
может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно
Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста.
один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг
Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию.
изоляция нет, а закрытие рынков да, что собственно и демонстрировали США и Е, которые просто так кому попало свои рынки не открывали
Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия.
Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба .
Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся.
И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем.
Но об этом раньше надо было думать, до того как объявлять России тотальную экономическую войну
Но сильнее по России, кек более слабой экономике.
нет, по ЕС, как более зависимой
srg2003
supermoderator
3/27/2022, 3:45:21 PM
(lozdok @ 27-03-2022 - 12:25)
Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения.
Разжевываю, отечественный производитель платит поставщикам большей части в России, платит зарплаты здесь, платит налоги здесь.
возможно так. но это для страны экономический рост.
я человек практичный, я хочу, чтобы это можно было реально ощутить.
вот пришёл в магазин, а там сегодня вместо вчерашнего импортного российский товар.
а за счёт чего экономический рост будет в России? опять же за счёт того, что люди никогда не покупают в магазинах.
не знаю, как вообще реагировать на заявления по экономическому росту ...
Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения.
Разжевываю, отечественный производитель платит поставщикам большей части в России, платит зарплаты здесь, платит налоги здесь.
lozdok
Акула пера
3/27/2022, 3:57:28 PM
(srg2003 @ 27-03-2022 - 13:45)
это только теория, которой нас кормят с 1917 года. уже никто не верит басням наших грамотеев.
у них на бумаге всё гладко, только народ постоянно в заднице сидит.
люди от властей всё время слышат, что не смогли, не получилось, пора браться и всё в таком духе.
мы с начала советской власти плетёмся в хвосте подбирая устаревшие технологии Запада.
о каком развитии могла идти речь в закрытом СССР? какое может быть развитие в закрытой России?
какими технологиями мы создадим конкуренцию западным и китайским товарам?
много ли рабочих мест мы создадим, если наши товары на фиг не нужны? а нет мест, встанет производства, не будет налогов.
у нас прошлое импортозамещение приказало долго жить и теперь ни фига не получится.
Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения.
Разжевываю, отечественный производитель платит поставщикам большей части в России, платит зарплаты здесь, платит налоги здесь.
это только теория, которой нас кормят с 1917 года. уже никто не верит басням наших грамотеев.
у них на бумаге всё гладко, только народ постоянно в заднице сидит.
люди от властей всё время слышат, что не смогли, не получилось, пора браться и всё в таком духе.
мы с начала советской власти плетёмся в хвосте подбирая устаревшие технологии Запада.
о каком развитии могла идти речь в закрытом СССР? какое может быть развитие в закрытой России?
какими технологиями мы создадим конкуренцию западным и китайским товарам?
много ли рабочих мест мы создадим, если наши товары на фиг не нужны? а нет мест, встанет производства, не будет налогов.
у нас прошлое импортозамещение приказало долго жить и теперь ни фига не получится.
srg2003
supermoderator
3/27/2022, 3:58:37 PM
Простой разбор простыми словами
Crimson Alter: Стоимость замены 3% мирового ВВП
30.8K 11:02 - 26/Мар/22 beck
Насчет "да куда лезет Россия, у нее всего 3% от мирового ВВП, меньше чем у Калифорнии!"
Когда видите человека, который размахивает этим лозунгом, то знайте - это или дурак или жертва "хорошего, академического, по лучшим западным стандартам" макроэкономического образования - то есть тоже дурак.
Объясняю через упрощенную и очень грубую модель. Представим себе упрощенную экономику: вот у нас есть условная голливудская студия, и она производит кинокомискы для духовно-отсталых - т.е. порнофильмы, а также фильмы из вселенной Марвел - то есть кинокомискы для умственно отсталых, - и соответственно, перед нами очень высокомаржинальный и впечатляющий бизнес, с высокими годовыми доходами (они будут у нас в качестве аналога ВВП). Представим для простоты, что она зарабатывает 1 миллиард долларов в год.
Представим себе что студию обслуживает местный водоканал, газовая электростанция и чебуречная - которые входят в один холдинг и работают под брендом "дядя Вова". Бизнесы - не такие престижные, не такие доходные и зарабатывают сильно меньше денег, представим себе что все вместе - миллионов 30 в год (опять же для того чтобы сохранить номинальную пропорцию по аналогии с ВВП - примерно).
Представим себе что владельцы бизнесов сильно поссорились, и соответственно чебуречная, электростанция и водоканал перестали обслуживать студию порнофильнов. Внезапно выяснялось, что ущерб для одной из сторон конфликта - во-первых сильно выше: потому что без кино прожить можно, а без канализации, нямки и света - не очень, да и работать как-то неудобно в таких условиях - ибо грустное кино получается. А во-вторых, выясняется что срочно заменить электростанцию и чебуречную - дорого, даже если есть очень много денег, а жрать и иметь электричество в розетке надо уже сейчас. Из этой упрощенной модели, думаю наглядно понятно что в системе, которая предполагает глубокую экономическую интеграцию и взаимозависимость - способность нанесения ущерба вообще никак не зависит от "доходов" (ВВП) и тем более от рыночной капитализации.
Рыночная капитализация LVMH (владельцев Louis Vuitton) больше чем у Газпрома, и LVMH уже ввел санкции против России (Россия за исключением жителей "патриков" с хорошими лицами и генами и бюджетами в Минкульте - не заметила), а Газпром только перешел на рубли (еще даже никого не отключили) а в Европе - гевалт.
В хорошие времена, любая компания оценивается по рыночной капитализации или, если нет возможности по ней, то по годовой прибыли (как ВВП для стран, если очень-очень грубо), умноженной на какой-то мультипликатор. А вот в плохие и кризисные времена, они оцениваются по replacement cost (как Баффетт объяснял в 70-е про труднозаменимую недвигу) - по "стоимости замены". И вот выясняется что стоимость замены многого из того что поставляет Россия (впрочем не только Россия, тут вообще речь про "месть старой экономики" о которой предупреждал Goldman Sachs еще с 2020 года) - высокая. Очень. Совсем не на 3%.
PS: Кстати, самыми умными в этой истории оказались (причем сильно заранее) лидеры Саудовской Аравии. Про них Rabobank еще несколько месяцев назад писал, что они пылесосят с рынка всю пшеницу, которую могут найти. Заранее. Сейчас Wall Street Journal пишет что они пытаются перейти с Китаем на расчеты за нефтью в юанях (ну после фокусов с российскими ЗВР - все логично), а еще западные эксперты жалуются что сауды и их партнеры по OPEC+ отказались заменить российскую нефть (то есть подняли "replacement cost" администрации Байдена и Еврокомиссии). У саудов - ВВП примерно в два раза меньше чем у России. Но тоже выясняется что совсем не эти проценты име ют значение.
https://aftershock.news/?q=node/1085844
Crimson Alter: Стоимость замены 3% мирового ВВП
30.8K 11:02 - 26/Мар/22 beck
Насчет "да куда лезет Россия, у нее всего 3% от мирового ВВП, меньше чем у Калифорнии!"
Когда видите человека, который размахивает этим лозунгом, то знайте - это или дурак или жертва "хорошего, академического, по лучшим западным стандартам" макроэкономического образования - то есть тоже дурак.
Объясняю через упрощенную и очень грубую модель. Представим себе упрощенную экономику: вот у нас есть условная голливудская студия, и она производит кинокомискы для духовно-отсталых - т.е. порнофильмы, а также фильмы из вселенной Марвел - то есть кинокомискы для умственно отсталых, - и соответственно, перед нами очень высокомаржинальный и впечатляющий бизнес, с высокими годовыми доходами (они будут у нас в качестве аналога ВВП). Представим для простоты, что она зарабатывает 1 миллиард долларов в год.
Представим себе что студию обслуживает местный водоканал, газовая электростанция и чебуречная - которые входят в один холдинг и работают под брендом "дядя Вова". Бизнесы - не такие престижные, не такие доходные и зарабатывают сильно меньше денег, представим себе что все вместе - миллионов 30 в год (опять же для того чтобы сохранить номинальную пропорцию по аналогии с ВВП - примерно).
Представим себе что владельцы бизнесов сильно поссорились, и соответственно чебуречная, электростанция и водоканал перестали обслуживать студию порнофильнов. Внезапно выяснялось, что ущерб для одной из сторон конфликта - во-первых сильно выше: потому что без кино прожить можно, а без канализации, нямки и света - не очень, да и работать как-то неудобно в таких условиях - ибо грустное кино получается. А во-вторых, выясняется что срочно заменить электростанцию и чебуречную - дорого, даже если есть очень много денег, а жрать и иметь электричество в розетке надо уже сейчас. Из этой упрощенной модели, думаю наглядно понятно что в системе, которая предполагает глубокую экономическую интеграцию и взаимозависимость - способность нанесения ущерба вообще никак не зависит от "доходов" (ВВП) и тем более от рыночной капитализации.
Рыночная капитализация LVMH (владельцев Louis Vuitton) больше чем у Газпрома, и LVMH уже ввел санкции против России (Россия за исключением жителей "патриков" с хорошими лицами и генами и бюджетами в Минкульте - не заметила), а Газпром только перешел на рубли (еще даже никого не отключили) а в Европе - гевалт.
В хорошие времена, любая компания оценивается по рыночной капитализации или, если нет возможности по ней, то по годовой прибыли (как ВВП для стран, если очень-очень грубо), умноженной на какой-то мультипликатор. А вот в плохие и кризисные времена, они оцениваются по replacement cost (как Баффетт объяснял в 70-е про труднозаменимую недвигу) - по "стоимости замены". И вот выясняется что стоимость замены многого из того что поставляет Россия (впрочем не только Россия, тут вообще речь про "месть старой экономики" о которой предупреждал Goldman Sachs еще с 2020 года) - высокая. Очень. Совсем не на 3%.
PS: Кстати, самыми умными в этой истории оказались (причем сильно заранее) лидеры Саудовской Аравии. Про них Rabobank еще несколько месяцев назад писал, что они пылесосят с рынка всю пшеницу, которую могут найти. Заранее. Сейчас Wall Street Journal пишет что они пытаются перейти с Китаем на расчеты за нефтью в юанях (ну после фокусов с российскими ЗВР - все логично), а еще западные эксперты жалуются что сауды и их партнеры по OPEC+ отказались заменить российскую нефть (то есть подняли "replacement cost" администрации Байдена и Еврокомиссии). У саудов - ВВП примерно в два раза меньше чем у России. Но тоже выясняется что совсем не эти проценты име ют значение.
https://aftershock.news/?q=node/1085844
srg2003
supermoderator
3/27/2022, 4:06:36 PM
(lozdok @ 27-03-2022 - 13:57)
(srg2003 @ 27-03-2022 - 13:45)
Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти.
отставание у СССР шло только по некоторым потребительским товарам, в основном в люксовом сегменте.
Что значит не нужны наши товары, у нас импорт 300 млрд долларов в год, импортозамещение хотя бы половины это 100% ВВП.
Импортозамещение с продовольствием получилось, мы заместили около 90% всей продуктовой линейки
"Экспорт сельскохозяйственной продукции из России по итогам 2021 года предварительно составил $36,036 млрд, что почти на 22% выше, чем в 2020 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные ФГБУ «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ.
В материалах федерального центра уточняется, что экспорт зерна вырос на 10,2%, до $11,092 млрд, масложировой продукции — на 48%, до $7,067 млрд, рыбы и морепродуктов — на 34%, до $7,061 млрд, мясной и молочной продукции — на 30%, до $1,49 млрд, продукции пищевой и перерабатывающей промышленности — на 13%, до $4,703 млрд, прочей продукции АПК — на 10%, до $4,624 млрд. При этом, в «Агроэкспорте» отметили, что в статистику не вошли данные за последние два месяца по экспорту в страны ЕАЭС. "https://expert.ru/2022/01/12/eksport-selkhozproduktsii-iz-rossii-vyros-v-2021-godu-na-22/
(srg2003 @ 27-03-2022 - 13:45)
Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения.
Разжевываю, отечественный производитель платит поставщикам большей части в России, платит зарплаты здесь, платит налоги здесь.
это только теория, которой нас кормят с 1917 года. уже никто не верит басням наших грамотеев.
у них на бумаге всё гладко, только народ постоянно в заднице сидит.
люди от властей всё время слышат, что не смогли, не получилось, пора браться и всё в таком духе.
мы с начала советской власти плетёмся в хвосте подбирая устаревшие технологии Запада.
о каком развитии могла идти речь в закрытом СССР? какое может быть развитие в закрытой России?
какими технологиями мы создадим конкуренцию западным и китайским товарам?
много ли рабочих мест мы создадим, если наши товары на фиг не нужны? а нет мест, встанет производства, не будет налогов.
у нас прошлое импортозамещение приказало долго жить и теперь ни фига не получится.
Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти.
отставание у СССР шло только по некоторым потребительским товарам, в основном в люксовом сегменте.
Что значит не нужны наши товары, у нас импорт 300 млрд долларов в год, импортозамещение хотя бы половины это 100% ВВП.
Импортозамещение с продовольствием получилось, мы заместили около 90% всей продуктовой линейки
"Экспорт сельскохозяйственной продукции из России по итогам 2021 года предварительно составил $36,036 млрд, что почти на 22% выше, чем в 2020 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные ФГБУ «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ.
В материалах федерального центра уточняется, что экспорт зерна вырос на 10,2%, до $11,092 млрд, масложировой продукции — на 48%, до $7,067 млрд, рыбы и морепродуктов — на 34%, до $7,061 млрд, мясной и молочной продукции — на 30%, до $1,49 млрд, продукции пищевой и перерабатывающей промышленности — на 13%, до $4,703 млрд, прочей продукции АПК — на 10%, до $4,624 млрд. При этом, в «Агроэкспорте» отметили, что в статистику не вошли данные за последние два месяца по экспорту в страны ЕАЭС. "https://expert.ru/2022/01/12/eksport-selkhozproduktsii-iz-rossii-vyros-v-2021-godu-na-22/
Эрт
Грандмастер
3/27/2022, 4:55:34 PM
(srg2003 @ 27-03-2022 - 13:43)
может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно Слишком много если. Если Макдональдс вытеснит не более готовые к этому Бургер Кинг и KFC, а какой-нибудь Матрёшка-бургер, которому ещё надо завоевать своего клиента и не факт, что эти клиенты уйдут из Бургер Кинга. Пишу, а из головы не выходит, что у Макдональдса и Бургер Кинга только названия и топ-менеджмент иностранные, а закупки, аренда помещений, сотрудники и прочее отечественные. Это условно иностранные компании. Во-вторых если кто-то уходит с рынка, то это не означает автоматического прироста ВВП, вот это как раз элементарно.
Пример. Макдональдс и Матрёшка-бургер продают по 5 бургеров за промежуток времени. Из-за форс-мажора Макдональдс уходит. Что первым делом приходит на ум эффективным менеджерам Матрёшки? Конкуренции стало меньше, они приблизились к монополии, значит больше возможности диктовать рынку свои условия. И они... увеличивают стоимость гамбургеров в два раза. Зачем налаживать новые можности , используя для этого технологии, которых в стране нет. Когда прибыль можно увеличить просто воспользовавшись ситуацией и поднять стоимость для конечного потребителя. Дальше пойдёт оптимизация технологических процессов и начнёт страдать качество. Конкуренции нет. Покупатель и так возьмёт. Да ещё директор Матрёшки-бургера - племянник министра, что в России равно вседозволенности. Никакой ответсвенности ни перед покупателями, ни перед сотрудниками, ни даже перед экологией.
Я не вижу в этой ситуации оптимизма.
один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг
Ключевой - это потребление товаров и услуг. А уж как они появились, собственным производством или торговлей извне, потребителю мало интересно. Ну не растут в России бананы. В этом не виновата ни Россия, ни президент, так получилось просто. Бананы надо закупать, и репа с брюквой их не заменит. А поскольку для полноценного развития должны быть и бананы, и репа, нужны и торговля, и собственное производство. И выкрики "да мне бананы никогда особо не нравились" тут не помогут.
Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба .
Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание.
Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся.
И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем.
При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром.
может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно Слишком много если. Если Макдональдс вытеснит не более готовые к этому Бургер Кинг и KFC, а какой-нибудь Матрёшка-бургер, которому ещё надо завоевать своего клиента и не факт, что эти клиенты уйдут из Бургер Кинга. Пишу, а из головы не выходит, что у Макдональдса и Бургер Кинга только названия и топ-менеджмент иностранные, а закупки, аренда помещений, сотрудники и прочее отечественные. Это условно иностранные компании. Во-вторых если кто-то уходит с рынка, то это не означает автоматического прироста ВВП, вот это как раз элементарно.
Пример. Макдональдс и Матрёшка-бургер продают по 5 бургеров за промежуток времени. Из-за форс-мажора Макдональдс уходит. Что первым делом приходит на ум эффективным менеджерам Матрёшки? Конкуренции стало меньше, они приблизились к монополии, значит больше возможности диктовать рынку свои условия. И они... увеличивают стоимость гамбургеров в два раза. Зачем налаживать новые можности , используя для этого технологии, которых в стране нет. Когда прибыль можно увеличить просто воспользовавшись ситуацией и поднять стоимость для конечного потребителя. Дальше пойдёт оптимизация технологических процессов и начнёт страдать качество. Конкуренции нет. Покупатель и так возьмёт. Да ещё директор Матрёшки-бургера - племянник министра, что в России равно вседозволенности. Никакой ответсвенности ни перед покупателями, ни перед сотрудниками, ни даже перед экологией.
Я не вижу в этой ситуации оптимизма.
один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг
Ключевой - это потребление товаров и услуг. А уж как они появились, собственным производством или торговлей извне, потребителю мало интересно. Ну не растут в России бананы. В этом не виновата ни Россия, ни президент, так получилось просто. Бананы надо закупать, и репа с брюквой их не заменит. А поскольку для полноценного развития должны быть и бананы, и репа, нужны и торговля, и собственное производство. И выкрики "да мне бананы никогда особо не нравились" тут не помогут.
Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба .
Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание.
Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся.
И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем.
При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром.
yellowfox
Акула пера
3/27/2022, 5:11:46 PM
(Эрт @ 27-03-2022 - 13:55)
. Экономика ЕС держалась не на российском сырье.
А на чьём? Половина сырья была российская...
При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром.
. Экономика ЕС держалась не на российском сырье.
А на чьём? Половина сырья была российская...
PARAND
moderator
3/27/2022, 5:30:32 PM
(lozdok @ 26-03-2022 - 22:08)
(PARAND @ 26-03-2022 - 21:50)
(lozdok @ 26-03-2022 - 17:36)
Ну хоть порядок будет иначе нельзя....В 30-х годах если бы их не было то и промышленность у нас бы не возродилась...Да кое где перегибали палку пытались выслужится ,но что поделаешь такой у нас народ...
(PARAND @ 26-03-2022 - 21:50)
(lozdok @ 26-03-2022 - 17:36)
базара нет, аватарка впечатляет ...
Да впечатляет ...сейчас как раз людей вот в такой форме и не хватает!
ну так ты тоже возьми и надень. уже на одного больше будет.
только гляди, чтобы люди в такой вот форме твоих родных не расстреляли. ты же слышал, мазу тянут за возврат смертной казни.
а люди, в такой форме, говорят, что лес рубят, щепки летят. чуешь, чем дело пахнет?
Ну хоть порядок будет иначе нельзя....В 30-х годах если бы их не было то и промышленность у нас бы не возродилась...Да кое где перегибали палку пытались выслужится ,но что поделаешь такой у нас народ...
PARAND
moderator
3/27/2022, 5:35:48 PM
(Молодой Вулкан @ 27-03-2022 - 04:40)
По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду...А 7% для нас это ерунда были падения и больше и ничего выживали...
Скоро кабзда именно нам. Падение экономики ожидается на 7% только в этом году (при оценке мирового роста в 4,5%), на самом деле будет даже больше цифра нашего падения (а мировой рост составит 4,2-4,4% против 4,5% прогнозируемых только за счет включения нас в общие результаты), и никаких перспектив у нас на будущее, потому что первыми под нож пойдут именно высокотехнологичные отрасли (уже идут - в авиации, например, самое аховое положение), в дальнейшем будет еще хуже, через два-три года мы будем считать 90-ые раем (если вообще выживем).
По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду...А 7% для нас это ерунда были падения и больше и ничего выживали...
Lileo
Акула пера
3/27/2022, 6:02:57 PM
(srg2003 @ 27-03-2022 - 11:32)
Я довольно давно не вижу положительных прогнозов ни по Европе, ни по миру в целом.
Сейчас уже открытым текстом говорят, что все плохо.
Например, глава ВТО предрекла голодные бунты.
https://rg.ru/2022/03/25/glava-vto-ne-iskli...a-produkty.html
Вы кроме оптимистичных прогнозов на реальную динамику посмотрите.
Я довольно давно не вижу положительных прогнозов ни по Европе, ни по миру в целом.
Сейчас уже открытым текстом говорят, что все плохо.
Например, глава ВТО предрекла голодные бунты.
https://rg.ru/2022/03/25/glava-vto-ne-iskli...a-produkty.html
Эрт
Грандмастер
3/27/2022, 6:37:01 PM
(yellowfox @ 27-03-2022 - 15:11)
Потому что это было логистически выгодно. ЕС покупал у РФ углеводороды, металлы и прочие ресурсы. Делал из них оборудование и товары народного потребления и продавал, в том числе и в ту же РФ, по значительно более высоким ценам. Это было взаимовыгодное сторудничество.
Но металлы и углеводороды можно найти не только в РФ. ЕС рассмотрят все другие варианты. Но не думаю что РФ пойдёт на прекращение экспорта ресурсов, это основной источних дохода. Спецоперацию на что-то вести надо. Поэтому то что происходит сейчас я склонен относить на устные или временные угрозы.
А на чьём? Половина сырья была российская...
Потому что это было логистически выгодно. ЕС покупал у РФ углеводороды, металлы и прочие ресурсы. Делал из них оборудование и товары народного потребления и продавал, в том числе и в ту же РФ, по значительно более высоким ценам. Это было взаимовыгодное сторудничество.
Но металлы и углеводороды можно найти не только в РФ. ЕС рассмотрят все другие варианты. Но не думаю что РФ пойдёт на прекращение экспорта ресурсов, это основной источних дохода. Спецоперацию на что-то вести надо. Поэтому то что происходит сейчас я склонен относить на устные или временные угрозы.
lozdok
Акула пера
3/27/2022, 6:48:03 PM
(srg2003 @ 27-03-2022 - 14:06)
ну, это с трибуны должны заявлять. а здесь, для народа, эти слова пустой звук.
даже пьяный дядя Петя из колхоза протрезвеет от такой белиберды.
что же СССР не достиг качества электроинструмента, а в последствии и Россия?
почему все новейшие технологии на Западе, а не в России? кто мешает в стране создавать новые технологии? чего не хватает? денег? ума?
все ваши приведённые цифры, только цифры, а цены на наши собственные продукты растут, а не падают.
любой российский продукт оказывается дороже импортного.
так же, как отдых за рубежом дешевле, чем отдых в России.
булочка с клюквой стоит 70 руб., ватрушка с вареньем стоит 96 руб. - охренеть, не встать.
Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти.
отставание у СССР шло только по некоторым потребительским товарам, в основном в люксовом сегменте.
Что значит не нужны наши товары, у нас импорт 300 млрд долларов в год, импортозамещение хотя бы половины это 100% ВВП.
Импортозамещение с продовольствием получилось, мы заместили около 90% всей продуктовой линейки
"Экспорт сельскохозяйственной продукции из России по итогам 2021 года предварительно составил $36,036 млрд, что почти на 22% выше, чем в 2020 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные ФГБУ «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ.
В материалах федерального центра уточняется, что экспорт зерна вырос на 10,2%, до $11,092 млрд, масложировой продукции — на 48%, до $7,067 млрд, рыбы и морепродуктов — на 34%, до $7,061 млрд, мясной и молочной продукции — на 30%, до $1,49 млрд, продукции пищевой и перерабатывающей промышленности — на 13%, до $4,703 млрд, прочей продукции АПК — на 10%, до $4,624 млрд. При этом, в «Агроэкспорте» отметили, что в статистику не вошли данные за последние два месяца по экспорту в страны ЕАЭС. "https://expert.ru/2022/01/12/eksport-selkhozproduktsii-iz-rossii-vyros-v-2021-godu-na-22/
ну, это с трибуны должны заявлять. а здесь, для народа, эти слова пустой звук.
даже пьяный дядя Петя из колхоза протрезвеет от такой белиберды.
что же СССР не достиг качества электроинструмента, а в последствии и Россия?
почему все новейшие технологии на Западе, а не в России? кто мешает в стране создавать новые технологии? чего не хватает? денег? ума?
все ваши приведённые цифры, только цифры, а цены на наши собственные продукты растут, а не падают.
любой российский продукт оказывается дороже импортного.
так же, как отдых за рубежом дешевле, чем отдых в России.
булочка с клюквой стоит 70 руб., ватрушка с вареньем стоит 96 руб. - охренеть, не встать.
lozdok
Акула пера
3/27/2022, 6:54:14 PM
(PARAND @ 27-03-2022 - 15:35)
всё это есть не только у России.
да и без российского зерна они не пропадут.
а вот как быть России без технологий ...
именно, выживали. опять в застой лыжи навострили?
По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду...
А 7% для нас это ерунда были падения и больше и ничего выживали...
всё это есть не только у России.
да и без российского зерна они не пропадут.
а вот как быть России без технологий ...
именно, выживали. опять в застой лыжи навострили?
avp
Акула пера
3/27/2022, 11:05:17 PM
(lozdok @ 27-03-2022 - 16:54)
(PARAND @ 27-03-2022 - 15:35)
Будущее волатильно, по русски- изменчиво и не предсказуемо. Оно в равной мере может пойти как по пути застоя, так и бурного развития. Кто, кроме редких чудаков, еще год назад говорил о Новороссии? И справа и слева был общий консенсус, что этот проект закрыт навсегда, и вот случилось...
(PARAND @ 27-03-2022 - 15:35)
По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду...
А 7% для нас это ерунда были падения и больше и ничего выживали...
всё это есть не только у России.
да и без российского зерна они не пропадут.
а вот как быть России без технологий ...
именно, выживали. опять в застой лыжи навострили?
Будущее волатильно, по русски- изменчиво и не предсказуемо. Оно в равной мере может пойти как по пути застоя, так и бурного развития. Кто, кроме редких чудаков, еще год назад говорил о Новороссии? И справа и слева был общий консенсус, что этот проект закрыт навсегда, и вот случилось...
avp
Акула пера
3/27/2022, 11:12:15 PM
(Эрт @ 27-03-2022 - 12:59)
Железный занавес строит Запад, а не мы, ну и параллели с советской экономикой ни к месту: российская экономика сегодня на социалистическую совсем не похожа.
Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму.
Железный занавес строит Запад, а не мы, ну и параллели с советской экономикой ни к месту: российская экономика сегодня на социалистическую совсем не похожа.
srg2003
supermoderator
3/28/2022, 12:03:47 AM
(lozdok @ 27-03-2022 - 16:48)
(srg2003 @ 27-03-2022 - 14:06)
Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают))
(srg2003 @ 27-03-2022 - 14:06)
Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти.
отставание у СССР шло только по некоторым потребительским товарам, в основном в люксовом сегменте.
Что значит не нужны наши товары, у нас импорт 300 млрд долларов в год, импортозамещение хотя бы половины это 100% ВВП.
Импортозамещение с продовольствием получилось, мы заместили около 90% всей продуктовой линейки
"Экспорт сельскохозяйственной продукции из России по итогам 2021 года предварительно составил $36,036 млрд, что почти на 22% выше, чем в 2020 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные ФГБУ «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ.
В материалах федерального центра уточняется, что экспорт зерна вырос на 10,2%, до $11,092 млрд, масложировой продукции — на 48%, до $7,067 млрд, рыбы и морепродуктов — на 34%, до $7,061 млрд, мясной и молочной продукции — на 30%, до $1,49 млрд, продукции пищевой и перерабатывающей промышленности — на 13%, до $4,703 млрд, прочей продукции АПК — на 10%, до $4,624 млрд. При этом, в «Агроэкспорте» отметили, что в статистику не вошли данные за последние два месяца по экспорту в страны ЕАЭС. "https://expert.ru/2022/01/12/eksport-selkhozproduktsii-iz-rossii-vyros-v-2021-godu-na-22/
ну, это с трибуны должны заявлять. а здесь, для народа, эти слова пустой звук.
даже пьяный дядя Петя из колхоза протрезвеет от такой белиберды.
что же СССР не достиг качества электроинструмента, а в последствии и Россия?
почему все новейшие технологии на Западе, а не в России? кто мешает в стране создавать новые технологии? чего не хватает? денег? ума?
все ваши приведённые цифры, только цифры, а цены на наши собственные продукты растут, а не падают.
любой российский продукт оказывается дороже импортного.
так же, как отдых за рубежом дешевле, чем отдых в России.
булочка с клюквой стоит 70 руб., ватрушка с вареньем стоит 96 руб. - охренеть, не встать.
Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают))