Учиться, учиться и учиться.

(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04)
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Такое случается, хотя и не часто. Если человек талантлив, он и без образования многого может добиться. Я, например, знаю такого человека. Двигатели он не конструировал, а вот электронику на уровне принципиальных схем вполне, причем с расчетами.

(mjo @ 20.09.2016 - время: 16:04)
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04)
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели? Такое случается, хотя и не часто. Если человек талантлив, он и без образования многого может добиться. Я, например, знаю такого человека. Двигатели он не конструировал, а вот электронику на уровне принципиальных схем вполне, причем с расчетами.
Электроника состоит только из элементарных схем?
И такие Кулибины, имеются в достаточном количестве что бы обеспечить нужды боронки?

(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04)
(Тимофеич @ 20.09.2016 - время: 08:26)
(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 07:56)
очередной Бред. Поему бред? Мне например нравится та позиция. Выб как то хоть обосновали свое заявление. Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове.

Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове. 1) Сколько инженеров механиков, и инженеров технологов доводили эти изделия до ума?
2) Разницу между ручным огнестрельным оружием, и танком, артиллерийской установкой, ракетой, кораблём, самолётом и т.д. вы представляете?

(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 17:09)

Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.
Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета.
Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт.
Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове. 1) Сколько инженеров механиков, и инженеров технологов доводили эти изделия до ума?
2) Разницу между ручным огнестрельным оружием, и танком, артиллерийской установкой, ракетой, кораблём, самолётом и т.д. вы представляете?
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук.

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 17:59)
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук.
Вы привели примеры из инженерии, когда на основе разработок других, производится сборка механизма. Но для инженеров нужны фундаментальные исследования в различных областях наук.

(*Afony* @ 19.09.2016 - время: 14:49)
А по поводу денег на образование.
Как известно нельзя никого и ни чему научить. Можно только научиться.
И для этого самому нужно прикладывать усилия и учиться.
А деньги здесь мало помогают.
Посмотрите сколько сейчас различной информации в различных источниках.
В интернете хотя бы. Есть ответы на все вопросы. И никто ничего не умеет.)))
И что вы предлагаете, учиться по интернету? Ну это же смешно))) Недаром очное обучение котируется выше заочного или дистанционного. И еще небольшой педагогический нюанс, знания и умения это разные вещи. Я могу прочитать кучу источников по строительству дома, могу знать все возможные стандарты для этого и даже технологию строительства. Но все равно для постройки дачи, найму рабочих со строительными навыками (умениями).

(Jguana @ 20.09.2016 - время: 18:19)
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 17:59)
Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук. Вы привели примеры из инженерии, когда на основе разработок других, производится сборка механизма. Но для инженеров нужны фундаментальные исследования в различных областях наук.
Социальный лифт позволял простому рабочему начать работу с низов, затем бесплатно получить необходимые знания, образования и стать инженером, главным инженером и т.д?
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит?
Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.

Где то слышал что Калашников спер идею автоматической винтовки Шмайссера. Даже внешнее сходство.
Но может и не прав

Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера

(Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04)
Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ?
Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели?
Поднимет. Было бы желание. Я сам в 2000-м разнорабочим начинал, попутно арбузы разгружал на рынке. А сейчас выпускники бауманок у меня учатся.

(Jguana @ 20.09.2016 - время: 19:00)
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе.

(Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 19:55)
Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера
Бред, автор видимо не в курсе, что " автомат под промежуточный патрон" сконструировал впервые не Хуго Шмайсер, а Федоров в 1911, который использовал в качестве винтовочного патрона с уменьшенным импульсом отдачи штатный патрон Арисаки.
А также то, что в конкурсе помимо АК участвовали схожие конструкции под промежуточный патрон автоматов Токарева обр 1945 года, и Судаева обр. 1944 г. Тоже наверное заставили работать на них Шмайссера, использовав машину времени

(Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 19:55)
Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?

(Jguana @ 20.09.2016 - время: 20:00)
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Не нужны. Нет никакого "

(Jguana @ 20.09.2016 - время: 20:00)
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36)
Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода.
Не нужны. Нет никакого "формирования современного научного подхода", это все фуфло от секты "советской фундаментальной науки", преемницы секты приверженцев "системы академических знаний" РИ.
Новые технологии создаются тупо под решение конкретных задач тупо подбором подходящего способа и принципа действия и вида генерации энергии на основе развития опыта, навыков и умений.
А "фундаментальная наука"- не более, чем, теоретическое жонглирование накопленными и систематизированными практическим наблюдением данными и их сведениями.

(Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07)
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил?
Идею. Модернизировал конечно.
Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства.
Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами.

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 20:44)
Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе.
Нет, не отвлеклась, я как раз отвечала на ваши посты в контексте темы: оборонка и образование. А о карьерной лестнице или даже лифте известных конструкторов не упоминала Предлагаю уточнить:
1. Может ли простой токарь стать известным конструктором? Ответ: Да, может.
2. Могут ли КБ разрабатывать новые вооружения или улучшать существующие без исследовательских институтов и общеобразовательных школ? Ваш ответ?

(Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 21:34)
(Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07)
Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил? Идею. Модернизировал конечно.
Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства.
Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами.
Идея автомата под ослабленный промежуточный патрон реализовал Федоров в 1911 году? Шмайссер у него спер?
В цивилизованных странах принято гордиться и учеными, конструкторами. Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером?
Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия )))