Учится на чужих ошибках не западло.

(dedO'K @ 04-07-2018 - 22:55)
... и- в героический рейд по тылам противника до линии столкновения.
а как столкнулся на линии столкновения тут же и сдался и не надо таскать кучу оружия.

(Безумный Иван @ 05-07-2018 - 21:52)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 05:27)
Не так давно в Сирии был сбит Российский Су-25.
Пилот погиб, так как только с пистолетом у него не было шанса продержатся до прибытия подмоги.Начиная с этого месяца НАЗ в каждом летательном аппарате Американских ВВС оснащается карабином.В сложеном состоянии модификация М-4 с 4я магазинами занимает пакет размером ~41Х 36Х 9 см.
НАЗ с такой винтовкой, будет пристёгнут к каждому креслу экипажа.
Вот так ВВС США учатся на чужих ошибках.
Хотелось бы что бы ВКС тоже ушами не хлопали.
Или кто то не согласен?https://www.airforcetimes.com/news/your-air...ever-shot-down/ Насколько Вы хорошо усвоили наши ошибки покажет только практика. Ни для кого не секрет что чем больше у пилота оружия тем лучше. Можно и карабин ему дать, и пулемет, и гранатомет, и миномет, и огнемет. И только расчеты и практика покажут что и насколько будет эффективным и насколько это все будет мешать пилоту в полете, увеличивать боевую нагрузку, и т д. Карабин и 4 магазина не мешают в полёте, ибо контейнер с НАЗом закреплён под сиденьем катапультой.
В Полёте он не может мешать пилоту.
При катапультировании НАЗ не может потеряться, так как пристёгнут фалом к подвесной системе парашюта.
Такая система крепления НАЗа была проверена ещё во время Второй Мировой, пилотами морской, и дальней бомбардировочной авиации США.

Система постоянно совершенствуется.
И если она поможет даже только 1% нуждающихся, она оправдает себя.
Тем более что будет снова и снова усовершенствоваться.

Согласно американской теории, солдат готов к службе не тогда когда он обучен убивать.
А тогда когда он обучен выживать в бою.

(Misha56 @ 05-07-2018 - 22:23)

Согласно американской теории, солдат готов к службе не тогда когда он обучен убивать.
А тогда когда он обучен выживать в бою.
В этом ваша слабость. Вы не обучены погибать.. Никакой карабин не спасет солдата, который не готов погибнуть.

(Misha56 @ 04-07-2018 - 05:27)
Не так давно в Сирии был сбит Российский Су-25.
Пилот погиб, так как только с пистолетом у него не было шанса продержатся до прибытия подмоги.Начиная с этого месяца НАЗ в каждом летательном аппарате Американских ВВС оснащается карабином.В сложеном состоянии модификация М-4 с 4я магазинами занимает пакет размером ~41Х 36Х 9 см.
НАЗ с такой винтовкой, будет пристёгнут к каждому креслу экипажа.
Вот так ВВС США учатся на чужих ошибках.
Хотелось бы что бы ВКС тоже ушами не хлопали.
Или кто то не согласен?
https://www.airforcetimes.com/news/your-air...ever-shot-down/
Ну не знаю . Когда к нам в 85-ом прислали военруком летёху сбитого в Афгане на Миге . У него был АКСУ (может не штатный) Пару часов отстреливался раненый . Спасло что приземлился удачно , крутился на месте . Так что это давно придумали , если не ошибаюсь ещё немцы МР брали на борт . По крайней мере два случая были задокументированы.

(Безумный Иван @ 05-07-2018 - 22:31)
(Misha56 @ 05-07-2018 - 22:23)
Согласно американской теории, солдат готов к службе не тогда когда он обучен убивать.
А тогда когда он обучен выживать в бою. В этом ваша слабость. Вы не обучены погибать.. Никакой карабин не спасет солдата, который не готов погибнуть.
Готовность погибнуть, не исключает и умение выжить.
Меня в своё время учили что любой дурак может умереть за свою страну или идею (нужное подчеркнуть).
А умный сумеет сделать так что останется жив, а погибнут враги его страны или идеи (нужное подчеркнуть).

(Gustav72 @ 05-07-2018 - 22:47)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 05:27)
Не так давно в Сирии был сбит Российский Су-25.
Пилот погиб, так как только с пистолетом у него не было шанса продержатся до прибытия подмоги.Начиная с этого месяца НАЗ в каждом летательном аппарате Американских ВВС оснащается карабином.В сложеном состоянии модификация М-4 с 4я магазинами занимает пакет размером ~41Х 36Х 9 см.
НАЗ с такой винтовкой, будет пристёгнут к каждому креслу экипажа.
Вот так ВВС США учатся на чужих ошибках.
Хотелось бы что бы ВКС тоже ушами не хлопали.
Или кто то не согласен?https://www.airforcetimes.com/news/your-air...ever-shot-down/ Ну не знаю . Когда к нам в 85-ом прислали военруком летёху сбитого в Афгане на Миге . У него был АКСУ (может не штатный) Пару часов отстреливался раненый . Спасло что приземлился удачно , крутился на месте . Так что это давно придумали , если не ошибаюсь ещё немцы МР брали на борт . По крайней мере два случая были задокументированы.
Брали что могли.
Тесть на Ил-2 тоже брал, сначала ППД, потом трофей МП40.
В Афгане вертолётчики АКМС брали, и гранаты брали но это самодеятельность.
Некоторые американцы во Вьетнаме брали автомат М3А1 или карабин М1или М2, но это тоже была самодеятельность.
Я говорю о включении в НАЗ штатного карабина.

(lozdok @ 05-07-2018 - 23:10)
(dedO'K @ 04-07-2018 - 22:55)
... и- в героический рейд по тылам противника до линии столкновения. а как столкнулся на линии столкновения тут же и сдался и не надо таскать кучу оружия.
Кому сдаться, своим?

(Misha56 @ 05-07-2018 - 23:30)
(Gustav72 @ 05-07-2018 - 22:47)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 05:27)
Не так давно в Сирии был сбит Российский Су-25.
Пилот погиб, так как только с пистолетом у него не было шанса продержатся до прибытия подмоги.Начиная с этого месяца НАЗ в каждом летательном аппарате Американских ВВС оснащается карабином.В сложеном состоянии модификация М-4 с 4я магазинами занимает пакет размером ~41Х 36Х 9 см.
НАЗ с такой винтовкой, будет пристёгнут к каждому креслу экипажа.
Вот так ВВС США учатся на чужих ошибках.
Хотелось бы что бы ВКС тоже ушами не хлопали.
Или кто то не согласен?https://www.airforcetimes.com/news/your-air...ever-shot-down/ Ну не знаю . Когда к нам в 85-ом прислали военруком летёху сбитого в Афгане на Миге . У него был АКСУ (может не штатный) Пару часов отстреливался раненый . Спасло что приземлился удачно , крутился на месте . Так что это давно придумали , если не ошибаюсь ещё немцы МР брали на борт . По крайней мере два случая были задокументированы. Брали что могли.
Тесть на Ил-2 тоже брал, сначала ППД, потом трофей МП40.
В Афгане вертолётчики АКМС брали, и гранаты брали но это самодеятельность.
Некоторые американцы во Вьетнаме брали автомат М3А1 или карабин М1или М2, но это тоже была самодеятельность.
Я говорю о включении в НАЗ штатного карабина.
Ну так это давно назревшая тема . Ещё во вторую мировую сбитые слабовооружённые пилоты становились лёгкой добычей местных жителей с тяпками и дробовиками . Тоггда задумывались над усилением вооружения экипажей самолётов и бронетехники . Это у Озерова в "Освобождение" Наши подбитые танкисты с ТТ вступали в схватки с немцами . Да мой дед уже имел тогда в машине трофей . А на счёт тупого самоубийственного героизма согласен. Ума много не надо .

(Gustav72 @ 06-07-2018 - 05:46)
Ну так это давно назревшая тема . Ещё во вторую мировую сбитые слабовооружённые пилоты становились лёгкой добычей местных жителей с тяпками и дробовиками . Тоггда задумывались над усилением вооружения экипажей самолётов и бронетехники . Это у Озерова в "Освобождение" Наши подбитые танкисты с ТТ вступали в схватки с немцами . Да мой дед уже имел тогда в машине трофей . А на счёт тупого самоубийственного героизма согласен. Ума много не надо .
Да тема давно назревшая, создание АПС было неудачной попыткой решения.
Пистолет получился удачный, но не для того для чего задумывался.
Сейчас вроде стали задумыватся опять.

(Gustav72 @ 06-07-2018 - 06:46)
(Misha56 @ 05-07-2018 - 23:30)
(Gustav72 @ 05-07-2018 - 22:47)
(Misha56 @ 04-07-2018 - 05:27)
Не так давно в Сирии был сбит Российский Су-25.
Пилот погиб, так как только с пистолетом у него не было шанса продержатся до прибытия подмоги.Начиная с этого месяца НАЗ в каждом летательном аппарате Американских ВВС оснащается карабином.В сложеном состоянии модификация М-4 с 4я магазинами занимает пакет размером ~41Х 36Х 9 см.
НАЗ с такой винтовкой, будет пристёгнут к каждому креслу экипажа.
Вот так ВВС США учатся на чужих ошибках.
Хотелось бы что бы ВКС тоже ушами не хлопали.
Или кто то не согласен?https://www.airforcetimes.com/news/your-air...ever-shot-down/ Ну не знаю . Когда к нам в 85-ом прислали военруком летёху сбитого в Афгане на Миге . У него был АКСУ (может не штатный) Пару часов отстреливался раненый . Спасло что приземлился удачно , крутился на месте . Так что это давно придумали , если не ошибаюсь ещё немцы МР брали на борт . По крайней мере два случая были задокументированы. Брали что могли.
Тесть на Ил-2 тоже брал, сначала ППД, потом трофей МП40.
В Афгане вертолётчики АКМС брали, и гранаты брали но это самодеятельность.
Некоторые американцы во Вьетнаме брали автомат М3А1 или карабин М1или М2, но это тоже была самодеятельность.
Я говорю о включении в НАЗ штатного карабина. Ну так это давно назревшая тема . Ещё во вторую мировую сбитые слабовооружённые пилоты становились лёгкой добычей местных жителей с тяпками и дробовиками . Тоггда задумывались над усилением вооружения экипажей самолётов и бронетехники . Это у Озерова в "Освобождение" Наши подбитые танкисты с ТТ вступали в схватки с немцами . Да мой дед уже имел тогда в машине трофей . А на счёт тупого самоубийственного героизма согласен. Ума много не надо .
Насколько я помню, в танк брали, по возможности, ППШ, в том числе, и немцы, но за него гоняли: слишком чувствительный спускной механизм. Мог сработать от удара прикладом об броню.

(dedO'K @ 06-07-2018 - 10:18)
Насколько я помню, в танк брали, по возможности, ППШ, в том числе, и немцы, но за него гоняли: слишком чувствительный спускной механизм. Мог сработать от удара прикладом об броню.
Вы плохо помните.
Тем более то что было не с вами.

(Misha56 @ 06-07-2018 - 05:58)
Сейчас вроде стали задумыватся опять.
Я сомневаюсь-о таких тонких вещах, которые мы обсуждаем, задумываются только фанаты-любителей оружия!
Фанаты оружия всегда думают ВСЕ!
Даже думают как пуля в него попадет!
Не так много людей таких-избранный круг!
Многие примазываются(не знаю зачем)к кругу!

После гибели лодки "Комсомолец" у нас приняли несколько мер дополнительно.
1. Ввели в курс легководолазной подготовки упражнение №9 "Переворачивание плота" где 10--местный плот ПСНЛ-10 должен был перевернуть в воде 1 человек самостоятельно, а 20-местный - 2 человека в годрокомбинезонах.
2. Обучили как пользоваться авиационными плотами, которые сбрасывают с самолетов. Они надуваются на сами, их еще надуть правильно надо два раза дернуть за линь.
3. Укомплектовали лодки кроме имеющихся гидрокомбинезонов ИСП-60 еще дополнительно американскими костюмами ГТК АРО. Эти костюмы не годятся для выхода с глубины, зато они идеальны для того что бы прыгать в воду в надводном положении, в них в ледяной воде не замерзнешь. Это был сущий АД. Костюмы разворовывались, особенно воров привлекал фонарик мигающий. Ответственные командиры отсеков замучились расплачиваться за утерянное, в итоге их все собрали и заперли все костюмы в выгородку ГАК прямо рядом с антенной гидроакустической станции . Доступ в эту выгородку возможен только в надводном положении, и то, если волны не захлестывают корпус.

Пример!
На охоту много ездил-сейчас по возможностям нет сил!
Человека найти нормального-кто не притворяется ,а действительно фаната-для разговора и обсуждение мелочей -практически не возможно.
Найдеш либо глупого либо притворщика!
А реального человека по душе -дефецит хрен сыщеш-хоть по земного шару ищи!
из за этого в США охотников-нормальных кто действительно любит это дело а не понтанутся-я считаю братьями!
Холодное оружие я не люблю-единственный мне нравится по надежности-это нож бабочка-одной рукой делается все без проблем!

(Misha56 @ 06-07-2018 - 16:24)
(dedO'K @ 06-07-2018 - 10:18)
Насколько я помню, в танк брали, по возможности, ППШ, в том числе, и немцы, но за него гоняли: слишком чувствительный спускной механизм. Мог сработать от удара прикладом об броню. Вы плохо помните.
Тем более то что было не с вами.
Нет, не со мной. Об этом мне говорили, независимо друг от друга, сосед сдесь и родственник из Прибалтики.

(Т-90 @ 06-07-2018 - 16:17)
(Misha56 @ 06-07-2018 - 05:58)
Сейчас вроде стали задумыватся опять. Я сомневаюсь-о таких тонких вещах, которые мы обсуждаем, задумываются только фанаты-любителей оружия!
Фанаты оружия всегда думают ВСЕ!
Даже думают как пуля в него попадет!
Не так много людей таких-избранный круг!
Многие примазываются(не знаю зачем)к кругу! Вообще то я писал о том что задумывается МО.
И не только задумывается, но и шаги в правильном (имхо) направлении делает.
(dedO'K @ 06-07-2018 - 17:01)
Нет, не со мной. Об этом мне говорили, независимо друг от друга, сосед сдесь и родственник из Прибалтики. ППШ мог выстрелить от удара прикладом только в том случае если он был взведён.
Собственно как и любое оружие с взвёдённым УСМ и изношенным шепталом.
По этому даже в Африканских армиях приучают солдат и офицеров не загонять патрон в патронник до момента применения оружия.
То же правило дейстовало и в РККА.

(Безумный Иван @ 06-07-2018 - 16:24)
После гибели лодки "Комсомолец" у нас приняли несколько мер дополнительно.
1. Ввели в курс легководолазной подготовки упражнение №9 "Переворачивание плота" где 10--местный плот ПСНЛ-10 должен был перевернуть в воде 1 человек самостоятельно, а 20-местный - 2 человека в годрокомбинезонах.
2. Обучили как пользоваться авиационными плотами, которые сбрасывают с самолетов. Они надуваются на сами, их еще надуть правильно надо два раза дернуть за линь.
3. Укомплектовали лодки кроме имеющихся гидрокомбинезонов ИСП-60 еще дополнительно американскими костюмами ГТК АРО. Эти костюмы не годятся для выхода с глубины, зато они идеальны для того что бы прыгать в воду в надводном положении, в них в ледяной воде не замерзнешь. Это был сущий АД. Костюмы разворовывались, особенно воров привлекал фонарик мигающий. Ответственные командиры отсеков замучились расплачиваться за утерянное, в итоге их все собрали и заперли все костюмы в выгородку ГАК прямо рядом с антенной гидроакустической станции . Доступ в эту выгородку возможен только в надводном положении, и то, если волны не захлестывают корпус.
С ИСП меня учили десантироватся с ПЛ.

(Misha56 @ 06-07-2018 - 21:23)
ППШ мог выстрелить от удара прикладом только в том случае если он был взведён.
Собственно как и любое оружие с взвёдённым УСМ и изношенным шепталом.
По этому даже в Африканских армиях приучают солдат и офицеров не загонять патрон в патронник до момента применения оружия.
То же правило дейстовало и в РККА.
А в Вермахте действовало правило: не открывать огонь, пока боец РККА не дошлёт патрон в патронник.

(dedO'K @ 07-07-2018 - 00:55)
(Misha56 @ 06-07-2018 - 21:23)
ППШ мог выстрелить от удара прикладом только в том случае если он был взведён.
Собственно как и любое оружие с взвёдённым УСМ и изношенным шепталом.
По этому даже в Африканских армиях приучают солдат и офицеров не загонять патрон в патронник до момента применения оружия.
То же правило дейстовало и в РККА.А в Вермахте действовало правило: не открывать огонь, пока боец РККА не дошлёт патрон в патронник.
В вермахте тоже МП и П-08 носили без патрона в патроннике.
В Советской армии так носили ТТ, а ПМ не только без патрона, но и на предохранителе.
Чем глупости писать, наставления по стрелковому делу почитайте, они в сети есть.

(Misha56 @ 07-07-2018 - 02:05)
(dedO'K @ 07-07-2018 - 00:55)
(Misha56 @ 06-07-2018 - 21:23)
ППШ мог выстрелить от удара прикладом только в том случае если он был взведён.
Собственно как и любое оружие с взвёдённым УСМ и изношенным шепталом.
По этому даже в Африканских армиях приучают солдат и офицеров не загонять патрон в патронник до момента применения оружия.
То же правило дейстовало и в РККА.А в Вермахте действовало правило: не открывать огонь, пока боец РККА не дошлёт патрон в патронник. В вермахте тоже МП и П-08 носили без патрона в патроннике.
В Советской армии так носили ТТ, а ПМ не только без патрона, но и на предохранителе.
Чем глупости писать, наставления по стрелковому делу почитайте, они в сети есть.
Так, вот, где вы "воевали", Миша... В наставлениях по стрелковому делу и на стрельбище...