Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(Sorques @ 23-09-2021 - 17:26)
(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35)
(Sorques @ 23-09-2021 - 16:28)
Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь...
А ступе воду молоть, непродуктивно.. Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это?
Вопрос простой ты можешь просто на него ответить или нет? Да могу.. И ответил.. Если не заметил, то напиши об этом и процитирую, а также дам ссылку на него..

Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит?
Не заметил , дай ссылку ,я признаю свою ошибку?

(Sorques @ 23-09-2021 - 17:26)
Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству.

Если я не о том, то пусть sladkiy32 меня поправит.

(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52)
(Sorques @ 23-09-2021 - 17:26)
Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству.

Если я не о том, то пусть sladkiy32 меня поправит.
Совершенно верно )

Если я напишу прямо как вы , это будут просто мои слова , а сели человек сам дойдет до этого это будет значить больше)

Что проку если я буду топу цитировать Ленина , это кроме смеха нечего не вызовет у адептов капитализма )

Троленг это , без условно , потому любой человек сопротивляется когда ломают его парадигму мировоззрения)

И я имею в виду не уравниловку . а о разделение труда , точнее его отсутствия .

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35)
Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это?
Вопрос простой ты можешь просто на него ответить или нет?
Я тоже задал простой вопрос про двух химиков.

И про двух уборщиц.
Однако вы предпочли эти вопросы незаметить по тому что они для вас не удобны.

(Sorques @ 23-09-2021 - 17:26)
Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит?
Так он только этим и занимается с момента своего появления.

(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52)
Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству.

Если я не о том, то пусть sladkiy32 меня поправит.
Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день..

Сладкий ты если не умеешь излагать мысли, проси кого то или пиши проще, иначе до бесконечности можно с тобой общаться ни о чем, при этом ты еще других, в этой каше обвиняешь в нежелании отвечать..

Отвечаю на формулировки Плепорция, с которыми ты согласился..
1. Труд всех профессий, должен быть достаточно хорошо оплачен, уж точно, чтобы человек не бедствовал, но это лирика и банальный лозунг.
2. Карьерный рост, не из сребролюбия, а из стремления к самосовершенствованию, это в творчестве, науке, но не все професси таковы.. Зачем жопу рвать на сложной, но нудной работе с кучей обязанностей и ответственностью, когда человек будет иметь тоже самое, на более простой?
Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний..

(Sorques @ 23-09-2021 - 19:24)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52)
Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству.

Если я не о том, то пусть sladkiy32 меня поправит. Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день..

Сладкий ты если не умеешь излагать мысли, проси кого то или пиши проще, иначе до бесконечности можно с тобой общаться ни о чем, при этом ты еще других, в этой каше обвиняешь в нежелании отвечать..

Отвечаю на формулировки Плепорция, с которыми ты согласился..
1. Труд всех профессий, должен быть достаточно хорошо оплачен, уж точно, чтобы человек не бедствовал, но это лирика и банальный лозунг.
2. Карьерный рост, не из сребролюбия, а из стремления к самосовершенствованию, это в творчестве, науке, но не все професси таковы.. Зачем жопу рвать на сложной, но нудной работе с кучей обязанностей и ответственностью, когда человек будет иметь тоже самое, на более простой?
Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний..
ну хоть так )

Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)

Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда?

Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ?



Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний..

Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?)

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59)

Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)

Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда?

У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен..
Кстати, с чего ты взял, что банкиры больше всех имеют?

Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда?
Только деньгами..
Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ?

Военные во всем мире получают, выше среднего..
Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?)
Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами..
Почему в советские времена, врачам платили меньше сталеваров? Почему архитектор, имел меньше рабочего на стройке? Типа фигня ваша архитектура, в сравнении с кладкой кирпича? Возможно и так, но архитекторов меньше и чтобы им стать, нужны не просто навыки, а знания которые получают в течении нескольких лет..

Сладкий, где твоя справедливость тогда?

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59)
ну хоть так )

Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)

Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда?

Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ?




Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?)
Да у банкиров тяжолая и ответственная работа.

Что значит нужная или не нужная работа?
Как их различить?
Непонятно пишите объясните.

Люди стимулируются зарплатой, премиями, соц пакетом, перспективой роста.

Без коммунистических лозунгов просто используя выше перечисленые средства, действует куда лучше чем сказки про коммунизм который на горизонте.

Смотря какой военный и какой менеджер, ну и конечно в какой стране. К стати, военный имеет возможность выйти на пенсию куда раньше менеджера и построить вторую карьеру.


А кто вам застовляет верить в невидимую руку рынка?
Она к стати весьма обязана.
Можете верить в вечно разваливающийся социализм, или в утопический коммунизм.
Одна из прелестей капитализма, это свобода верить в то во что хотите.

(Sorques @ 23-09-2021 - 20:40)
(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59)
Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)

Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда? У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен..
Кстати, с чего ты взял, что банкиры больше всех имеют?
Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать .

Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ?

Если без коммунистических лозунгов , как тогда?Только деньгами..
Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Военные во всем мире получают, выше среднего..
Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?)Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами..
Почему в советские времена, врачам платили меньше сталеваров? Почему архитектор, имел меньше рабочего на стройке? Типа фигня ваша архитектура, в сравнении с кладкой кирпича? Возможно и так, но архитекторов меньше и чтобы им стать, нужны не просто навыки, а знания которые получают в течении нескольких лет..

Сладкий, где твоя справедливость тогда?
В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный .

Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика , абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором .
Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика .
Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше?

Однажды Бог сказал человеку:

— Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше.

Человек, не задумываясь, сказал:

— Тогда выколи мне один глаз!©

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15)
В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный .

Это вы делите труд на важный и не важный.
Сорквес делит труд согласно квалификации.

Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика ,
Это значит что архитектор квалифицирование, и выполняет более сложную и ответственность работу.

абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором .
Когда станет будет больше получать. Это называется проффесиональный рост.

Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика .
Права нет, а познания есть, когда у каменьщика будут такие же познания, он будет получать столько же, а может и больше.
Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше?
Да ничего.
Архитектор и юрист должны иметь талант, а его вместе с дипломом не выдают.
Будет талант, будут клиенты, а значит зароботок.
Не будет таланта, не будет заработка, человеку придётся сменить род занятий.

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:36)
Однажды Бог сказал человеку:

— Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше.

Человек, не задумываясь, сказал:

— Тогда выколи мне один глаз!©
Это про вас, вы слишком завистливы.

(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56)
И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто
Ты не понял главного смысла образования в СССР )
Это прежде всего просвещение , а не учение ради прибыли !
С этого все и начинается , у меня высшее образование значит я лучше тебя , а ты хуже меня и должен исполнять что я тебе скажу или иди на все четыре стороны !

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09)
(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56)
И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР )
Это прежде всего просвещение , а не учение ради прибыли !
С этого все и начинается , у меня высшее образование значит я лучше тебя , а ты хуже меня и должен исполнять что я тебе скажу или иди на все четыре стороны !
Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу.
О лучше/хуже речи нет.
Хотя вы может и позволите что бы операцию вам делала больничная нянечка, но я предпочту сертифицированого хирурга.

(Misha56 @ 23-09-2021 - 22:18)
(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09)
(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56)
И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР )
Это прежде всего просвещение , а не учение ради прибыли !
С этого все и начинается , у меня высшее образование значит я лучше тебя , а ты хуже меня и должен исполнять что я тебе скажу или иди на все четыре стороны ! Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу.
О лучше/хуже речи нет.
Хотя вы может и позволите что бы операцию вам делала больничная нянечка, но я предпочту сертифицированого хирурга.
Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» .

(Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33)
Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» .
Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить.

(Misha56 @ 23-09-2021 - 22:43)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33)
Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить.
Но всё-таки подумай на досуге .

Vikniksor Делаю вам последнее замечание, если ещё раз увижу ваши рекомендации кому и где писать, то начну выписывать предупреждение за флуд.

Михаил Вам также замечание, ибо не нужно реагировать на флуд и развивать его.

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15)
В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный .

Неа.. Мне например сейчас срочно нужно гвоздь вбить.. Даю 1000 руб.. Эта работа для меня нужна и я готов платить.. Ты можешь попросить 2 тыс.. Если мне очень нужно, то я соглашусь и подожду до завтра..
Вот весь критерий..
Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора
Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше..
Вот и все..