Традиционные ценности России

(lozdok @ 27-04-2018 - 19:08)
не можем мы сохранять традиции. ничего святого не осталось.

а почему у тебя ничего святого не осталось? что за нехристь-то..

(sxn350983961 @ 27-04-2018 - 18:46)
(Ptichka* @ 27-04-2018 - 16:34)
Теперь профсоюзы- пережиток прошлого, еще трепыхаются некоторые, но скоро придет конец. Некоторые люди слепые- добровольно отчисляют не понять кому крупные суммы, ничего за это не имея, но таких людей, все меньше и меньше. Пережиток прошлого - это в России, стране дикого капитализма. В других странах они цветут и пахнут.
Вот только сказки не надо рассказывать.

(Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 18:56)
Запрет в определенные часы алкоголя видно сыграл роль. Но пьяных на улицах уже не увидишь, ну реже гораздо чем раньше. И молодежь с пивом в парках не сидит уже, странно-все лавки пустые или с водой сидит. И вообще-сейчас больше фитнессов открывается чем пивных и рюмок, не модно это-бухать. "Слоган :Кто идет за клинским"-уже в прошлом... Пить стали меньше, с приходом капитализма, ибо никто как в СССР, с Афонями няньчиться не будет..Про фитнес..слесарь на заводе, раньше шел в пивную, а сейчас в спортзал? Вы сами в такое верите?

(Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 19:19)
(lozdok @ 27-04-2018 - 19:08)
не можем мы сохранять традиции. ничего святого не осталось.
а почему у тебя ничего святого не осталось? что за нехристь-то..
атвали, пративный

(lozdok @ 27-04-2018 - 23:05)
атвали, пративный
Не флудите

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 17:07)
(lozdok @ 27-04-2018 - 18:16)
а нет ли у Вас списков ценностей русских и российских? Вся информация находится в инете - можно посмотреть)
Есть понятие русские, а есть россияне, отсюда разница, пусть небольшая, но все-таки есть.
Например возьмем такое понятие, как -коллективизм

"Будь то "крестьянская община" или же "колхоз", коллективный труд и коллективная же ответственность всегда оставались в центре понимания и описания "русского менталитета", вне зависимости от политической конъюнктуры и господствующей идеологии."

Многие считают, что "общность", (слово коллективизм-заменили на общность)
"есть базовая системообразующая ценность российской цивилизации". Но ведь это не так, меняется общество, меняются и ценности- общности все меньше, каждый сам за себя, профсоюзы уже не актуальны.
Если что-то нужно людям - они создают это


Община была нужна при сельском укладе жизни... На селе в одиночку не проживешь.... Погибнешь... Тем более при царе пенсий не платили и зарплат крестьянам - что посадил - то и поел... Потому в старости вся надежда была на детей и внуков


А в городе зачем нужен этот "коллективизм"?

В городе каждый сам за себя, людей слишком много и большинство явно недружественны тебе (в лучшем случае безразличны, только отнимают твое жизненное пространство)

Говорить про "российские ценности" - чушь


Есть атрибуты УКЛАДА ЖИЗНИ - то есть - у горожан свои понятия о добре и зле и способы общественного уклада, у сельчан - совсем другие


Когда пытаются навязать современному горожанину какие-то "ценности" крестьянина дореволюционной поры - это глупость абсолютная



Поэтому и буксуют все эти попытки "вернуть традиционные ценности" - потому что они никому сейчас не нужны, отжили свое давно.

Также как и с религией, кстати (200 лет назад может быть это и имело еще какой-то смысл - наука не могла объясниить многие моменты мироустройства - но сейчас всерьез ссылаться на верования скотоводов 2000-летней давности - как-то странно)

King Candy Мультипостинг исправьте

(King Candy @ 27-04-2018 - 23:53)


Община была нужна при сельском укладе жизни...
Это миф..община появилась после отмены крепостного права, как юр.лицо при владении земли..До 1961, земля была в собственности у помещиков..


А в городе зачем нужен этот "коллективизм"?
Для души..Есть категория людей, которые любят все делать скопом..они не могут без подпитки извне..

(Sorques @ 28-04-2018 - 01:22)

А в городе зачем нужен этот "коллективизм"?Для души..Есть категория людей, которые любят все делать скопом..они не могут без подпитки из вне..
Это экстраверты

Им нужно ОБЩЕНИЕ


По-сути-то, практического смысла в этой общинности в условиях города - никакого. Выживание твое от этого коллективизма не зависит

Просто спасение от скуки

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 01:35)

2. Авто механик у которого я работаю имеет мастерскую, работают 5 механиков.
Механики получают 55% от стоимости выполненной работы.
В обоих случаях владельцы бизнесов а не механики платят все налоги, аренду помещений.
Несут расходы по покупке оборудования рекламе и т.д.Получается в производственном процессе участвуют 6 человек. 5 из них получают 55% от общего дохода.
всегда умиляет как "технически научно грамотный" Иван в подобных дискуссиях ВСЕГДА крайне ловко начинает "путать" понятия Стоимость работы и Доход предприятия, или скажем Добровольный трудовой договор в Капитализме и Принуждение к полу-бесплатному труду в СССР ))


Сколько получает шестой участник?
сколько ЧЕГО получает шестой участник? Дивидиендов- процентов- роста стоимости акций предприятия? Ну какая доля в уставном капитале фирмы- столько и получает. Сколько вложил в фирму- столько пропорционально получает ДОХОД. Как и все другие желающие вложить деньги в фирму- также пропорционально получают.

А за свой непосредственный труд- шестой участник получает столько, сколько договорились стороны- трудящиеся и Предприятие.

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 16:07)
(lozdok @ 27-04-2018 - 18:16)
а нет ли у Вас списков ценностей русских и российских? Вся информация находится в инете - можно посмотреть)
Ооо к нам зашел очередной юмористо- софист ))
Если все есть в инете, то ВЫ то чего не посмотрели и ничего тут пояснить по своим сказкам не можете? У вас инет отключен чтоли или в гугле вас забанили?


А разве профсоюзы не были одной из ценностей государства?
А нас то вы зачем спрашиваете про свои сказки? вы доказывать их должны )) а не спрашивать ))

Так что исконными ценностями, которых нет больше нигде? Такие в принципе могут быть? Есть только какие то особенные традиции, а вот ценности вроде находятся в рамках одних культур..

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 16:07)
Вся информация находится в инете - можно посмотреть)
Есть понятие русские, а есть россияне, отсюда разница, пусть небольшая, но все-таки есть.
Например возьмем такое понятие, как -коллективизм

"Будь то "крестьянская община" или же "колхоз", коллективный труд и коллективная же ответственность всегда оставались в центре понимания и описания "русского менталитета", вне зависимости от политической конъюнктуры и господствующей идеологии."

Многие считают, что "общность", (слово коллективизм-заменили на общность)
"есть базовая системообразующая ценность российской цивилизации". Но ведь это не так, меняется общество, меняются и ценности- общности все меньше, каждый сам за себя, профсоюзы уже не актуальны.
Я ничего не понял..а додумывать не хочу..причем здесь община, которая появилась после 1861 или колхозы? Это все юр. формы..Сейчас АО, наше все?

(Victor665 @ 28-04-2018 - 00:46)

Сколько получает шестой участник?сколько ЧЕГО получает шестой участник? Дивидиендов- процентов- роста стоимости акций предприятия? Ну какая доля в уставном капитале фирмы- столько и получает. Сколько вложил в фирму- столько пропорционально получает ДОХОД. Как и все другие желающие вложить деньги в фирму- также пропорционально получают. А за свой непосредственный труд- шестой участник получает столько, сколько договорились стороны- трудящиеся и Предприятие.
Неоднократно наблюдал ситуацию, когда "шестой участник" получает меньше наёмного работника (особенно в микро-бизнесе, особенно на этапе становления бизнеса). Бывает и такое , что владелец предприятия ничего не получает или получает "минус", если предприятие работает в "минус". Бывает даже что предприятие умирает, банкротится, при этом наемный работник спокойно пожмет руку своему работодателю, скажет "держитесь тут" и спокойно пойдет на новую интересную работу.. А предприниматель примет на себя все тяготы и лишения, связанные с умиранием бизнеса - а это может быть потеря всей собственности и средств к существованию (вполне жизненно, в духе времени). Я встречаю бывших предпринимателей часто в последнее время - то работающих в такси,то продавцами или администраторами. Как бы и ничего страшного.. Рискнул, проиграл, бывает..Но им на смену новые предприниматели не приходят. Людей предприимчивых, способных рисковать, организовывать новые предприятия, новые рабочие места надо будет скоро из других стран завозить, здесь их всё меньше и меньше. Чтобы росла средняя зарплата (то есть благосостояние граждан), надо чтобы происходил рост спроса на квалифицированный наемный труд. А кто этот спрос создать может кроме людей, рискнувших открыть здесь новые предприятия? Некоторые скажут: "государство, инфраструктурные проекты ..". Но инфраструктура нужна для того чтобы на её базе создавать условия для развития новых предпринимательских инициатив, сама по себе она зачем?
Так что "шестой участник" - на вес золота во всём мире вообще-то. А уж что он там получает - какой то странный интерес, при полном "отсутствии интереса к деньгам", которое иногда декларируют некоторые проповедники ортодоксального социализма на основе общественной собственности..))

(Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39)
В России стали пить на 40 процентов меньше

За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8
скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта

(Sorques @ 27-04-2018 - 22:08)
Про фитнес..слесарь на заводе, раньше шел в пивную, а сейчас в спортзал? Вы сами в такое верите?
Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то?

(КэпНемо @ 28-04-2018 - 05:31)
(Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39)
В России стали пить на 40 процентов меньше

За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта
Да какой там контрофакт, не знаю сколько он стоит, но водка уж копейки стоит. Зёмы ее спокойно могут купить. Помню как проходили дни города в том-же Парке Горького в 98-начало нулевых с десяток пивных точек в разных концах, и толпы слоняющейся пьяной молодежи. И теперь?-ни одного человека с бутылкой или банкой..И так везде.

(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 11:07)
Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то?
Думаю, тут еще повлияло то, что многие сейчас на колесах, а пить за рулем теперь стало действительно чревато - наказание гораздо суровее, чем раньше, и шанс, что оно прилетит, выше. Вот и выбирают для снятия стресса вместо выпивки железо потягать или грушу поколотить.

(Lileo @ 28-04-2018 - 10:21)
Вот и выбирают для снятия стресса вместо выпивки железо потягать или грушу поколотить.
это было актуально в 90-е. бум пришелся именно на перестроечные годы. сейчас таких подвалов для качков не найдешь. только официальные секции, а их гораздо меньше, чем подвалов в 90-е. аренда не позволяет снимать такие помещения.
у нас, видимо, расценки на аренду помещения западные, при российском уровне жизни.
сейчас больше "качают" мозги, чем мускулы.