Традиционные ценности России

(Misha56 @ 26-04-2018 - 18:40)
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму.
Есть те, кто может работать и кто не может работать. Третьего не дано. Эти две области определения не пересекаются.
Далее. Выражение "работать на себя" заменим выражением "другие работают на меня"
Так вот. Есть люди которые могут создать ситуацию что бы другие работали на меня, и есть те кто не может создать такую ситуацию. Эти две области определения тоже между собой не пересекаются. Но если первые две области наложить на вторые две, тут пересечения есть.

(Реланиум @ 26-04-2018 - 16:56)
(de loin @ 26-04-2018 - 16:05)
это и печально, если вести речь о границах Вашей серьёзности. печально, что Ваша напускная академичность сковывает Ваше мышление и заставляет Вас ошибаться в оценке моего отношения к данной тематике Ну, я в отличие от некоторых собеседников как-то не претендую на телепатические способности... по интернету, поэтому не испытываю нужды угадывать что скрывается за Вашим кокетством. Не вижу смысла что-то клещами из Вас вытягивать.


этот набор букв - как это по-детски


развитие гражданских институтов в собственной стране - это не пример для подражания, потому что в Америке и Европе граждане стали менее активными?
потрясающая логика
но я Ваас понял: Вы тоже пытаетесь убедить меня в том, что уровень развития гражданского общества в России якобы такой же как в Европе и Америке
о, я услышал более чем достаточно что-то как-то и сами путано пишете, и меня превратно понимаете.

(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 23:04)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 18:40)
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму. Есть те, кто может работать и кто не может работать. Третьего не дано. Эти две области определения не пересекаются.
Далее. Выражение "работать на себя" заменим выражением "другие работают на меня"
Так вот. Есть люди которые могут создать ситуацию что бы другие работали на меня, и есть те кто не может создать такую ситуацию. Эти две области определения тоже между собой не пересекаются. Но если первые две области наложить на вторые две, тут пересечения есть.
Я писал о многих людях которые работают именно сами на себя.
Почему вы их вообще не учитываете?

(Misha56 @ 26-04-2018 - 23:43)
Я писал о многих людях которые работают именно сами на себя.
Почему вы их вообще не учитываете?
То есть тех, кто не использует наемную силу? Я против их ничего не имею. Такие и в сталинском социализме были разрешены, семейные артели.

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 00:54)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 23:43)
Я писал о многих людях которые работают именно сами на себя.
Почему вы их вообще не учитываете? То есть тех, кто не использует наемную силу? Я против их ничего не имею. Такие и в сталинском социализме были разрешены, семейные артели.
А это крайне кастрированный вариант предприятия

Развития такая "фирма" никакого не будет иметь - она и через 20 лет останется точно такой же ремесленной артелью - потому что им запрещено накапливать финансовые ресурсы, нанимать новых работников на накопленные деньги - а без денег (ресурса) невозможен реальный рост и экспансия (в другие отрасли, в другие регионы и города и т.п.)

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 00:04)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 18:40)
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму. Есть те, кто может работать и кто не может работать. Третьего не дано. Эти две области определения не пересекаются.


Далее. Выражение "работать на себя" заменим выражением "другие работают на меня"
Другие начинают работать - когда у ТЕБЯ уже сил не хватает справляться со всем


Тогда и нанимают сотрудников... Они ВСЕГДА менее эффективны, чем ты - из-за низкой мотивации (ты ж локомотив предприятия, значит у тебя самая высокая мотивация из всех твоих работников)

(Книгочей @ 26-04-2018 - 22:48)
Наскучило мне в этой теме "толочь воду ( даже не "тяжёлую" ! ) в ступе", "носить воду в решете" ( давать ссылки на оч.хор.источники инфы, которые никто не читает ) и "метать бисер перед свиньями"(с) : это не Вам, Sorques. Пока, не вам. А пока ТОЛЬКО ЛИШЬ ему одному : "Misha56 - в личку писать всё можно, а как на публике, так скоренько "политкорректным" прикидываетесь ! Лицемер ! И фигассе, ежели мне предупр. от модеров сих будя...
От вас исходит много флуда, терпение модераторов закончилось, это последнее замечание, далее пойдут предупреждения.

(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 22:17)
По телефону, готов помочь, по почте тоже, а вот когда от просьбы отказаться вообще нельзя, еду, но только за банку адреналина. И то, для того, что бы клиент себя должником не чувствовал.



Конечно будешь эксплуатировать
Это какой то род благотворительности..я в своей жизни так же очень многое делал просто так и даже с собственным материальными затратами..но мы же не об этом..

Конечно будешь эксплуатировать
У нас партнерские отношения, я ночи не спал, пока ты на форумах развлекался, искал клиентов, они мне угрожали, если станки заработают как надо, то есть нес психологические и материальные риски, плюс устал искать и ездить в поисках клиентов, а ты пришел за 15 мин. пару раз их ногой пнул и гайку подкрутил и получаешь половину..Может ты меня эксплуатируешь?
Последнее вернее, по моим принципам справедливости, так как ты ничем не рискуешь..

Вот так и в СССР, кто то считал, что он хозяин, а такой же, ощущал себя рабом..

(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 23:54)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 23:43)
Я писал о многих людях которые работают именно сами на себя.
Почему вы их вообще не учитываете? То есть тех, кто не использует наемную силу? Я против их ничего не имею. Такие и в сталинском социализме были разрешены, семейные артели.
Да те кто работает сам.
И таких очень много.
Могу дать ещё два примера.
1. Знаю парня, он давно миллионер.
Его бизнес это реставрация антикварных автомобилей автомобилей.
С ним работают 7 человек, он их нашёл, и обучил.
Все числятся у него в фирме рабочими.
Все получают не зарплату а % от стоимости проданной машины.
2. Авто механик у которого я работаю имеет мастерскую, работают 5 механиков.
Механики получают 55% от стоимости выполненной работы.
В обоих случаях владельцы бизнесов а не механики платят все налоги, аренду помещений.
Несут расходы по покупке оборудования рекламе и т.д.

(Misha56 @ 27-04-2018 - 00:52)
1. Знаю парня, он давно миллионер.
Его бизнес это реставрация антикварных автомобилей автомобилей.
С ним работают 7 человек, он их нашёл, и обучил.
Все числятся у него в фирме рабочими.
Все получают не зарплату а % от стоимости проданной машины.


% межэду всеми 8-ю участниками производственного процесса как распределяются?



2. Авто механик у которого я работаю имеет мастерскую, работают 5 механиков.
Механики получают 55% от стоимости выполненной работы.
В обоих случаях владельцы бизнесов а не механики платят все налоги, аренду помещений.
Несут расходы по покупке оборудования рекламе и т.д.
Получается в производственном процессе участвуют 6 человек. 5 из них получают 55% от общего дохода.
Сколько получает шестой участник?

(Sorques @ 27-04-2018 - 00:25)
Это какой то род благотворительности..я в своей жизни так же очень многое делал просто так и даже с собственным материальными затратами..но мы же не об этом..

Нет. Это не благотворительность. Это наиболее легкий для меня способ отделаться от ненужной мне работы. Получив на руки деньги я буду себя чувствовать погано, а я этого не хочу.



У нас партнерские отношения, я ночи не спал, пока ты на форумах развлекался, искал клиентов, они мне угрожали, если станки заработают как надо, то есть нес психологические и материальные риски, плюс устал искать и ездить в поисках клиентов, а ты пришел за 15 мин. пару раз их ногой пнул и гайку подкрутил и получаешь половину..Может ты меня эксплуатируешь?
Вот надо сесть вместе, оценить твой труд, мой труд, затраченное нами время, ресурсы, все оценить и определить долю каждого в данном процессе. Тогда будет справедливо. А что бы между нами не было спора, лучше бы нас оценил независимый человек.





Последнее вернее, по моим принципам справедливости, так как ты ничем не рискуешь..
Я бы риски вообще убрал бы из процесса. Они никому не нужны.



Вот так и в СССР, кто то считал, что он хозяин, а такой же, ощущал себя рабом..
Хозяин был коллективный, все мы и никто по одиночке.

(Sorques @ 27-04-2018 - 01:25)
(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 22:17)
По телефону, готов помочь, по почте тоже, а вот когда от просьбы отказаться вообще нельзя, еду, но только за банку адреналина. И то, для того, что бы клиент себя должником не чувствовал.



Конечно будешь эксплуатировать Это какой то род благотворительности..я в своей жизни так же очень многое делал просто так и даже с собственным материальными затратами..
Это не благотворительность

Это нежелание нести полную ответственность за результаты своей работы


Если ты взял с людей деньги за работу - ты уже "подсаживаешься" на эту работу и тебя начинают дергать, требовать каких-то гарантий - если что сломалось, или нужно доделать, заменить настройки и т.п.

Не всегда за это хотят нормально доплачивать, хотят чтобы ты бесплатно исправлял (в счет предыдущих гонораров).... Ну и вообще - ответственность




А если сделали ми забесплатно - ну и какой спрос с тебя ? Сколько заплатилил - столько и получили ..........


Так что эта "благотворительность" - не более чем оправдание нежеланию иметь дальнейшие дела с этими заказчиками

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 01:43)
Вот надо сесть вместе, оценить твой труд, мой труд, затраченное нами время, ресурсы, все оценить и определить долю каждого в данном процессе. Тогда будет справедливо. А что бы между нами не было спора, лучше бы нас оценил независимый человек.



Последнее вернее, по моим принципам справедливости, так как ты ничем не рискуешь..Я бы риски вообще убрал бы из процесса. Они никому не нужны.

Вот так и в СССР, кто то считал, что он хозяин, а такой же, ощущал себя рабом..Хозяин был коллективный, все мы и никто по одиночке.
Нет, я и ты предлагаешь вариант нашего сотрудничества-работы и каждый волен его принять или отказаться..эксплуатация здесь причем?
Третий человек может быть предвзят, глуп или непрофессионал..

Еще раз..самое честное, это свобода выбора, я хочу столько то, а может думать иначе и послать меня куда подальше и прыгать от счастья...все довольны..что не так?

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 02:43)

Вот так и в СССР, кто то считал, что он хозяин, а такой же, ощущал себя рабом..Хозяин был коллективный, все мы и никто по одиночке.
Это и породило ЧУДОВИЩНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Зараженные этой безответственностью чиновники в итоге просто разорвали на куски ваш любимый Советский Союз



Последнее вернее, по моим принципам справедливости, так как ты ничем не рискуешь..
Я бы риски вообще убрал бы из процесса. Они никому не нужны.

Естественно, никаких рисков


Клепай никому ненужное дерьмо миллионами штук, забивай хламом склады - ты же ничем не рискуешь

В нормальной экономике владелец и работники рискуют разориться, выпуская хлам - а у вас - тишина и покой - никаких рисков, хоть вообще в потолок плюй, ничего не делай


Получку все равно получишь (но и не больше - так что особо рвать жопу и крутиться тоже смысла нет)

Эй-эй-эй ! Что за ***** ?! Мои посты убрали ! На чью мельницу вода льётся ?! Мне чо бунт поднимать ? Так, меня многие поддержат...

Я не по всем Вашим постам, а в ЧАСТИ целого : "Вы уж определитесь, хотя бы по основным вопросам. А, так, умный и знающий. Вроде. Но, местами, как дерьмо в проруби. Извините за прямоту. Но, я сказал, что думал. И на основе анализа Ваших постов. И не здесь и не сейчас. А пролонгированно в прошлое. Это не оскорбление, а моё мнение о ваших утверждениях в некотроых, - но многих, - постах на СН. Не более, но и не менее. В общем : это не не оскобление и не унижение ВАС"(с).... К сему : спросите у "Крейзи Ивана", что такое "противолодочный зигзаг". Да, это намёк... Тому, кто знае о чём этот "базар"...

(Книгочей @ 27-04-2018 - 04:45)
Эй-эй-эй ! Что за ***** ?! Мои посты убрали ! На чью мельницу вода льётся ?! Мне чо бунт поднимать ? Так, меня многие поддержат...
Мат запрещен во всех формах, как и флуд.
Предупреждение за флуд.

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 01:35)
% межэду всеми 8-ю участниками производственного процесса как распределяются?


Как распределяется?
Конечно не по ровну.
Хозяин создал бизнес.
Он арендует помещение, он ищет машины, он их покупает, он ведёт поиск чертежей или фотографий оригинальных машин (опробуй найти чертежи а 1925 года года выпуска).
Если чертежей нет он их восстанавливает, ищет где заказать нужные детали, или где их могут восстановить.
Ищет покупателей на машины, в общем делает всё то что в большой фирме делает несколько отделов.
Плюс он покупает необходимое дорогостоящие оборудование.
К тому же он обучает работающих на него людей, и платит кучу налогов которые должен платить бизнес.
Он получает 60%. Остальные 40 делятся между работниками в зависимости от участия.
Работник может повысить свою долю если вложится в покупку машины.
Но пока вкладывается только один.
П.С.
Для примера по рассказу владельца бизнеса Jaguar XK 140 OTS выпуска 1955 года они купили за $9К ~ 35К расходы на восстановление. С аукциона машина ушла за 144К - 14К коммисионный сбор -44К покупка восстановление = 86К прибыль. 51.6К идёт владельцу бизнеса, и из этих денег он долзне зпалтить налоги аренду и т.д и т.п, а 34.4 К работникам, которые в создание и развития бизнеса не вложили ни копейки.

Получается в производственном процессе участвуют 6 человек. 5 из них получают 55% от общего дохода.
Сколько получает шестой участник?Нет люди получают не 55% от общего дохода, каждый получает 55% от своей выработки.
Выработка определятся так: Американский союз автомехаников каждый год выпускает отраслевые нормативы.
Допустим на замену масла, ротацию колёс и их балансировку на моей машине положено 1.5 час
Мастерская берёт $80 за час 80*1.5 /100*55=$66 заработок механика. Но дело в том что он может выполнить эту операцию быстрее, или медленнее.
Если быстрее, он берёт другую работу и зарабатывает больше. Почему он должен делится с теми кто работает медленнее?
Если он работал медленнее, он заработал меньше. Почему другие должны ему доплачивать?
Нет, здесь наглядно работает принцы социализма. От каждого по способностям, каждому по труду.
Хозяин бизнеса, как я уже говорил, платит кучу налогов, платит за помещение, работает с клиентами, и поставщиками, выполняет работу логистика, несёт ответственность за работу выполненную в его мастерской.

После всех расходов хозяин мастерской получает только 15% от того что заработал отдельный механик.
Но 15*5=75% от заработка механика, плюс владелец мастерской получает наценку от продажи запчастей установленных на машины клиентов.
И того он получает ~ 120% от заработка механика.
Может вам это покажется не справедливым.
Но хозяин мастерской 24 года назад пошёл на риск и начал свой бизнес.
Когда я приехал к нему первый раз он работал один и всё делал сам.
Постепенно он развил свой бизнес, оброс клиентами стал нанимать на работу других людей.
Любой из его механиков имеет такое же образование как и он, такие же навыки.
Они вполне могли открыть свою мастерскую, рискнуть своими деньгами и временем.
Но они предпочли работу по найму.

Майкл, не устал "туфту гнать" ? ДосталО ужО твоЁ, вместе с одним "хомяком" и вторым модером ! Пруфы ГДЕ ?! Или вы расчитываете, что "прокатит", т.к. , типа,Сайт "СН" зарегестрирован в США ? И чо ? Цукербергу "звякняшь" ? А пока, здесь поЧИТАЙ : https://www.facebook.com/CENTCOMRussian/

(lozdok @ 20-04-2018 - 20:16)
Патрушев призвал защитить традиционные ценности России от влияния Запада

ахаха, есть значит традиционные ценности, а есть нетрадиционные ценности, вроде прав человека, навязанный нам Западом стереотип, который мы воспринимаем как собственное мнение
под предлогом защиты неких традиционных ценностей предлагается защищать только одно, их власть, то есть право делать то что им хочется, это единственная ценность которую они патрушевы путины матвиенки боятся потерять, все остальное они уже продали с потрохами