Традиционные ценности России
de loin
Грандмастер
4/26/2018, 6:05:16 PM
(Реланиум @ 26-04-2018 - 13:08)
(de loin @ 26-04-2018 - 11:55)
Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты. они не об этом говорят
я отвечал на Ваш вопрос именно в том виде, в котором он был задан
а что Вы там себе напридумывали, чтобы его задать - мне неведомо
а свое отношение к словосочитанию "традиционные ценности" я в первом посте этой темы обозначил
серьезно в этом отношении я могу, наверное, только о балете говорить это и печально, если вести речь о границах Вашей серьёзности.
Вы каждый день вынуждены на амбразуру бросаться? (это к вопросу о ребрах)
Расскажите мне о развитии гражданских институтов в России и Америке, например
я с удовольствием порадуюсь за нас Ну вот есть, например, в США личности, которые симпатизирует России и, соответственно, не одобряют гос. политику США в отношении её. И что же в итоге перевешивает: позиция Личности или государства?
Что касается развития гражданских институтов в Америке, то оно движется по нисходящей. Так что для России это не пример для подражания. Если уж во Франции – некогда самой политизированной страны Европы, да и вообще Запада – ещё в 1990-х годах только ленивый не писал о конце политики, то чего уж там... Мировые тренды изменились, причём сравнительно давно, а некоторым провинционализм мышления до сих пор не даёт это увидеть.
(de loin @ 26-04-2018 - 11:55)
Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты. они не об этом говорят
я отвечал на Ваш вопрос именно в том виде, в котором он был задан
а что Вы там себе напридумывали, чтобы его задать - мне неведомо
а свое отношение к словосочитанию "традиционные ценности" я в первом посте этой темы обозначил
серьезно в этом отношении я могу, наверное, только о балете говорить это и печально, если вести речь о границах Вашей серьёзности.
Вы каждый день вынуждены на амбразуру бросаться? (это к вопросу о ребрах)
Расскажите мне о развитии гражданских институтов в России и Америке, например
я с удовольствием порадуюсь за нас Ну вот есть, например, в США личности, которые симпатизирует России и, соответственно, не одобряют гос. политику США в отношении её. И что же в итоге перевешивает: позиция Личности или государства?
Что касается развития гражданских институтов в Америке, то оно движется по нисходящей. Так что для России это не пример для подражания. Если уж во Франции – некогда самой политизированной страны Европы, да и вообще Запада – ещё в 1990-х годах только ленивый не писал о конце политики, то чего уж там... Мировые тренды изменились, причём сравнительно давно, а некоторым провинционализм мышления до сих пор не даёт это увидеть.
Sorques
Удален 4/26/2018, 6:20:25 PM
(Меня зовут Арлекино @ 26-04-2018 - 13:39)
Предупреждение за флуд.
что значит фразамнение о пользователях применительно к моему высшему посту?
я высказался о категории людей (причём тут пользователи?), не обладающей жизненными способностями выбираться из говна, в котором он оказался по своей же вине. если кто-то прочитавший осознал, что попал в эту категорию и вдруг обиделся на меня, это не моя проблема.
и я надеюсь, что объяснил ясно.
Предупреждение за флуд.
Sorques
Удален 4/26/2018, 6:24:02 PM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 03:52)
Адвокат, брокер, профессионал фрилансер, к какой категории относится?
При капитализме, как давным-давно, всем известно, есть только лишь две категории : эксплуататоров и эксплуатируемых.
Адвокат, брокер, профессионал фрилансер, к какой категории относится?
Реланиум
Удален 4/26/2018, 6:56:32 PM
(de loin @ 26-04-2018 - 16:05)
печально, что Ваша напускная академичность сковывает Ваше мышление и заставляет Вас ошибаться в оценке моего отношения к данной тематике
Ну вот есть, например, в США личности, которые симпатизирует России и, соответственно, не одобряют гос. политику США в отношении её. И что же в итоге перевешивает: позиция Личности или государства?
Что касается развития гражданских институтов в Америке, то оно движется по нисходящей. Так что для России это не пример для подражания. Если уж во Франции – некогда самой политизированной страны Европы, да и вообще Запада – ещё в 1990-х годах только ленивый не писал о конце политики, то чего уж там... Мировые тренды изменились, причём сравнительно давно, а некоторым провинционализм мышления до сих пор не даёт это увидеть.
этот набор букв - лишь бы отписаться
развитие гражданских институтов в собственной стране - это не пример для подражания, потому что в Америке и Европе граждане стали менее активными?
потрясающая логика
но я Ваас понял: Вы тоже пытаетесь убедить меня в том, что уровень развития гражданского общества в России якобы такой же как в Европе и Америке
о, я услышал более чем достаточно
это и печально, если вести речь о границах Вашей серьёзности.
печально, что Ваша напускная академичность сковывает Ваше мышление и заставляет Вас ошибаться в оценке моего отношения к данной тематике
Ну вот есть, например, в США личности, которые симпатизирует России и, соответственно, не одобряют гос. политику США в отношении её. И что же в итоге перевешивает: позиция Личности или государства?
Что касается развития гражданских институтов в Америке, то оно движется по нисходящей. Так что для России это не пример для подражания. Если уж во Франции – некогда самой политизированной страны Европы, да и вообще Запада – ещё в 1990-х годах только ленивый не писал о конце политики, то чего уж там... Мировые тренды изменились, причём сравнительно давно, а некоторым провинционализм мышления до сих пор не даёт это увидеть.
этот набор букв - лишь бы отписаться
развитие гражданских институтов в собственной стране - это не пример для подражания, потому что в Америке и Европе граждане стали менее активными?
потрясающая логика
но я Ваас понял: Вы тоже пытаетесь убедить меня в том, что уровень развития гражданского общества в России якобы такой же как в Европе и Америке
о, я услышал более чем достаточно
Книгочей
Удален 4/26/2018, 6:57:15 PM
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2018 - 19:34)
Вообще, счтаю, что людям с позицией lozdokа, kingа и им подобных надо усиленно помогать в подтверждении их мнения, что в России всё именно так-дерьмо, как было так и есть.
в частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России.
чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят.
скажу честно: я испытываю брезгливость к людям подобного сорта, которые при таком отношении к России продолжают в ней жить.
Прим. я не испытываю подобного чувства брезгливости к людям, имеющим даже более радикальные взгляды на Россию, но живущих за её пределами.
когда вы покинете Россию, я даже вас зауважаю: каждый имеет право выбрать, но следует подтвердить это право действием.
1.) "В частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России."(с). - Чем и как помогли бы ? Материально ? Морально ? Например, бойкотируя их ? Конкретизируйте, а то это похоже на намёк о "суде Линча" в отношении оппозиции, т.е. самосуд и произвол. В связи с этим, напомню, что в своё время в ФРГ был "запрет на профессии". Но, это была акция государства против "инакомыслящих", т.к. это ( https://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=124...,100103558#text ) можно было трактовать достаточно вольно. Не говоря уже о том, что "закон, что дышло..."(с). Далее : 2.) "Чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят."(с). Общеизвестно, что "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше"(с). И в этом праве им не откажешь. 3.) По этому поводу могу добавить : Ладно, "мышки-норушки" - легкомысленные модницы ветренные деффчонки ! Всем известно, что у них на уме. А, как, например, насчёт Собчак ? Ведь, "Ксюша - юбочка из плюша" - это только лишь её имидж : https://sexicelebs.ru/sobchak-kseniya/ Вернее, камуфляж - стоит просто послушать её на "Дожде". Совсем другое дело, это те, кто "крысятничает", но при этом строит из себя патриота ! Есть и такие. И есть "флюгеры" типа Сергея Михалкова. И не только он один такой. А, ведь, они публичные персоны, "инженеры человеческих душ" и законодатели моды в культуре, общественной жизни и в политике, отчасти. 3.) "Когда вы покинете Россию, я даже вас зауважаю: каждый имеет право выбрать, но следует подтвердить это право действием.."(с). - Бывших п-ка ГРУ Резуна и ген. КГБ Калугина - тоже зауважаете ? Можете МНЕ не отвечать : это для МЕНЯ, фактически, чисто риторические вопросы на которые, лично я, уже имею ответы...
Вообще, счтаю, что людям с позицией lozdokа, kingа и им подобных надо усиленно помогать в подтверждении их мнения, что в России всё именно так-дерьмо, как было так и есть.
в частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России.
чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят.
скажу честно: я испытываю брезгливость к людям подобного сорта, которые при таком отношении к России продолжают в ней жить.
Прим. я не испытываю подобного чувства брезгливости к людям, имеющим даже более радикальные взгляды на Россию, но живущих за её пределами.
когда вы покинете Россию, я даже вас зауважаю: каждый имеет право выбрать, но следует подтвердить это право действием.
1.) "В частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России."(с). - Чем и как помогли бы ? Материально ? Морально ? Например, бойкотируя их ? Конкретизируйте, а то это похоже на намёк о "суде Линча" в отношении оппозиции, т.е. самосуд и произвол. В связи с этим, напомню, что в своё время в ФРГ был "запрет на профессии". Но, это была акция государства против "инакомыслящих", т.к. это ( https://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=124...,100103558#text ) можно было трактовать достаточно вольно. Не говоря уже о том, что "закон, что дышло..."(с). Далее : 2.) "Чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят."(с). Общеизвестно, что "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше"(с). И в этом праве им не откажешь. 3.) По этому поводу могу добавить :
скрытый текст
"Михалков С.В. Басня "Две подруги."
"Красиво ты живёшь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чём ты ешь и пьёшь,
На чём сидишь,
Куда ни глянешь - всё из-за границы!"-
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Всё наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу:
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!"-
"А что ты ешь?- спросила Крысу Мышь. -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!"-
"Ах, душенька!- ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..."
Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
Михалков С.В. Избранные произведения в 2-х т. Т.2. Пьесы, рассказы, сказки и басни.-М.: Дет. лит., 1967.-415с.Книги писателя.
"Красиво ты живёшь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чём ты ешь и пьёшь,
На чём сидишь,
Куда ни глянешь - всё из-за границы!"-
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Всё наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу:
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!"-
"А что ты ешь?- спросила Крысу Мышь. -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!"-
"Ах, душенька!- ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..."
Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
Михалков С.В. Избранные произведения в 2-х т. Т.2. Пьесы, рассказы, сказки и басни.-М.: Дет. лит., 1967.-415с.Книги писателя.
Книгочей
Удален 4/26/2018, 7:08:34 PM
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:24)
Адвокат, брокер, профессионал фрилансер, к какой категории относится? Не хитрите ! Фрилансер в этом списке - лишний. Конечно, если это честный журналист, а не искатель сенсаций из бульварной ( "жёлтой" ) прессы. Остальные - это прислужники капитала. Из тех, кто рад объедкам с барского стола. Они "падальщики" и ровня люмпенам и штрейкбрейхерам.
Адвокат, брокер, профессионал фрилансер, к какой категории относится? Не хитрите ! Фрилансер в этом списке - лишний. Конечно, если это честный журналист, а не искатель сенсаций из бульварной ( "жёлтой" ) прессы. Остальные - это прислужники капитала. Из тех, кто рад объедкам с барского стола. Они "падальщики" и ровня люмпенам и штрейкбрейхерам.
Sorques
Удален 4/26/2018, 7:32:00 PM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 17:08)
А вы сами то кто? Объект собираете или раб? Могу предположить, что не капиталист..Или вы никогда не работали и не имели доходов?
Фрилансер, это человек любой специальности, выполняющий работу по конкретному договору..
Не хитрите ! Фрилансер в этом списке - лишний. Конечно, если это честный журналист, а не искатель сенсаций из бульварной ( "жёлтой" ) прессы. Остальные - это прислужники капитала. Из тех, кто рад объедкам с барского стола. Они "падальщики" и ровня люмпенам и штрейкбрехерам.
А вы сами то кто? Объект собираете или раб? Могу предположить, что не капиталист..Или вы никогда не работали и не имели доходов?
Фрилансер, это человек любой специальности, выполняющий работу по конкретному договору..
Антироссийский клон-28
Удален 4/26/2018, 7:36:23 PM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 17:08)
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:24)
А как быть с программистом фрилансером?
Электриком, водопроводчиком.....и.т.д
Когда мне нужны дома услуги электрика или водопроводчика, я как раз таких и вызываю.
У людей есть профессиональная лицензия, и работают они сами на себя.
Раз в две недели ко мне приходит женщина и убирает дом.
Это её бизнес, работает она сама на себя. Кто эти люди капиталисты эксплуататоры или эксплуотируемые?
Абсолютное большинство таксистов в США работает сами на себя.
~ 70% водителей большегрузов, так же владеют грузовиками и работают или сами на себя, или по контракту с компаниями которые представляют им диспетчерские услуги.
Кот эти люди?
Парикмахеры, и маникюрши то же или работают на себя в своих помещениях, либо арендуют места в салонах.
Массажисты, врачи, эти люди тоже в 90% случаев работают на себя.
Кто они?
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:24)
Адвокат, брокер, профессионал фрилансер, к какой категории относится?
Не хитрите ! Фрилансер в этом списке - лишний. Конечно, если это честный журналист, а не искатель сенсаций из бульварной ( "жёлтой" ) прессы. Остальные - это прислужники капитала. Из тех, кто рад объедкам с барского стола. Они "падальщики" и ровня люмпенам и штрейкбрехерам.
А как быть с программистом фрилансером?
Электриком, водопроводчиком.....и.т.д
Когда мне нужны дома услуги электрика или водопроводчика, я как раз таких и вызываю.
У людей есть профессиональная лицензия, и работают они сами на себя.
Раз в две недели ко мне приходит женщина и убирает дом.
Это её бизнес, работает она сама на себя. Кто эти люди капиталисты эксплуататоры или эксплуотируемые?
Абсолютное большинство таксистов в США работает сами на себя.
~ 70% водителей большегрузов, так же владеют грузовиками и работают или сами на себя, или по контракту с компаниями которые представляют им диспетчерские услуги.
Кот эти люди?
Парикмахеры, и маникюрши то же или работают на себя в своих помещениях, либо арендуют места в салонах.
Массажисты, врачи, эти люди тоже в 90% случаев работают на себя.
Кто они?
Книгочей
Удален 4/26/2018, 7:51:17 PM
(Sorques @ 26-04-2018 - 17:32)
1.) А вы сами то кто? Объект собираете или раб? Могу предположить, что не капиталист..Или вы никогда не работали и не имели доходов?
2.) Фрилансер, это человек любой специальности, выполняющий работу по конкретному договору..
1.) Это вопрос личного свойства и не корректен. Но, тем не менее, я дам ответ : я служил и работал. И получал за это вознаграждение в соответствии в законом и своими заслугами. Но, когда это было не так, я уходил. Причём, не только из материальных соображений, но и по моральным и политическим причинам. Например, по причине "служить бы рад, но прислуживать тошно."(с). А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...
1.) А вы сами то кто? Объект собираете или раб? Могу предположить, что не капиталист..Или вы никогда не работали и не имели доходов?
2.) Фрилансер, это человек любой специальности, выполняющий работу по конкретному договору..
1.) Это вопрос личного свойства и не корректен. Но, тем не менее, я дам ответ : я служил и работал. И получал за это вознаграждение в соответствии в законом и своими заслугами. Но, когда это было не так, я уходил. Причём, не только из материальных соображений, но и по моральным и политическим причинам. Например, по причине "служить бы рад, но прислуживать тошно."(с). А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...
Книгочей
Удален 4/26/2018, 8:07:02 PM
(Misha56 @ 26-04-2018 - 17:36)
Одно дело, когда люди работаю на дому и им кроме компа ничего не надо. В этом случае оптимально не тратить время и средства на транспорт и оффис, собирая их вместе. Остальные не "фрилансеры", а всякие-разные и тратить своё время на подробное обсуждение всех разновидностей и особенностей трудовой деятельности я не желаю. Тем более, что они не имеют отношения к НИОКР и к производству, а относятся к товарам НЕ первой необходимости, предметам роскоши, искусства и сферы услуг и досуга. А это не главное в жизни всего Человечества, а не отдельных его членов и, тем более, элиты, бомонда и обывателей-мещан... К сему : "Сам Трамп уверен, что это будет способствовать переносу производства из третьих стран обратно на территорию США..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/03/20/1...757.shtml#page1 С чего бы это ? Наверное, с того, что американцы уже давно не "вкалывают" на заводах, а с комфортом "самозаняты"...
А как быть с программистом фрилансером?
Электриком, водопроводчиком.....и.т.д
Когда мне нужны дома услуги электрика или водопроводчика, я как раз таких и вызываю.
У людей есть профессиональная лицензия, и работают они сами на себя.
Раз в две недели ко мне приходит женщина и убирает дом.
Это её бизнес, работает она сама на себя. Кто эти люди капиталисты эксплуататоры или эксплуотируемые?
Абсолютное большинство таксистов в США работает сами на себя.
~ 70% водителей большегрузов, так же владеют грузовиками и работают или сами на себя, или по контракту с компаниями которые представляют им диспетчерские услуги.
Кот эти люди?
Парикмахеры, и маникюрши то же или работают на себя в своих помещениях, либо арендуют места в салонах.
Массажисты, врачи, эти люди тоже в 90% случаев работают на себя.
Кто они?
Одно дело, когда люди работаю на дому и им кроме компа ничего не надо. В этом случае оптимально не тратить время и средства на транспорт и оффис, собирая их вместе. Остальные не "фрилансеры", а всякие-разные и тратить своё время на подробное обсуждение всех разновидностей и особенностей трудовой деятельности я не желаю. Тем более, что они не имеют отношения к НИОКР и к производству, а относятся к товарам НЕ первой необходимости, предметам роскоши, искусства и сферы услуг и досуга. А это не главное в жизни всего Человечества, а не отдельных его членов и, тем более, элиты, бомонда и обывателей-мещан... К сему : "Сам Трамп уверен, что это будет способствовать переносу производства из третьих стран обратно на территорию США..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/03/20/1...757.shtml#page1 С чего бы это ? Наверное, с того, что американцы уже давно не "вкалывают" на заводах, а с комфортом "самозаняты"...
Антироссийский клон-28
Удален 4/26/2018, 8:40:50 PM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 18:07)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 17:36)
Ещё раз, для тех кто в танке.
Фрилансеры бывают разные.
Когда я строил дом, я заказал проeкт архитектору, он фрилансер.
Прораб которого я нанял, нанимал плотников, водопроводчиков, электриков.
Все они фрилансеры, имеют свои лицензии и работают на себя.
С ними со всему заключались контракты.
Когда мы расширяли компанию, наняли инженера кoторыj разработал нам проект коммуникаций.
Если нам нужны изделия из метал обращаемся в маленькую компанию где работают отец и сын.
У них хороший станочный парк, и они делают всё что надо.
Они Фрилансеры.
Когда нужна специальная лабораторная посуда, обращаемся к стеклодуву фрилансеру.
Есть вещи которые делать через большие конторы просто не выгодно.
И большим конторам такие конракты тоже не выгодны.
Здесь и выходят индивидулы/фрилансеры.
И потом просто еть категория людей которые не хотят, или не могут работать на кого либо.
Мой кузен такой.
Он не работает в компании, он индивидуал фрилансер.
У него контракты с мелкими компаниями, которые не могут себе позволить нанять ДБА, да и нет у них достаточно работы что бы занять человека, а услуга такая нужна.
Вот он и работает, когда из дома, а когда к ним ездит.
Что до перевода предприятий в США, так Трамп всё правильно делает.
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму.
(Misha56 @ 26-04-2018 - 17:36)
А как быть с программистом фрилансером?
Электриком, водопроводчиком.....и.т.д
Когда мне нужны дома услуги электрика или водопроводчика, я как раз таких и вызываю.
У людей есть профессиональная лицензия, и работают они сами на себя.
Раз в две недели ко мне приходит женщина и убирает дом.
Это её бизнес, работает она сама на себя. Кто эти люди капиталисты эксплуататоры или эксплуотируемые?
Абсолютное большинство таксистов в США работает сами на себя.
~ 70% водителей большегрузов, так же владеют грузовиками и работают или сами на себя, или по контракту с компаниями которые представляют им диспетчерские услуги.
Кот эти люди?
Парикмахеры, и маникюрши то же или работают на себя в своих помещениях, либо арендуют места в салонах.
Массажисты, врачи, эти люди тоже в 90% случаев работают на себя.
Кто они?
Одно дело, когда люди работаю на дому и им кроме компа ничего не надо. В этом случае оптимально не тратить время и средства на транспорт и оффис, собирая их вместе. Остальные не "фрилансеры", а всякие-разные и тратить своё время на подробное обсуждение всех разновидностей и особенностей трудовой деятельности я не желаю. Тем более, что они не имеют отношения к НИОКР и к производству, а относятся к товарам НЕ первой необходимости, предметам роскоши, искусства и сферы услуг и досуга. А это не главное в жизни всего Человечества, а не отдельных его членов и, тем более, элиты, бомонда и обывателей-мещан... К сему : "Сам Трамп уверен, что это будет способствовать переносу производства из третьих стран обратно на территорию США..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/03/20/1...757.shtml#page1 С чего бы это ? Наверное, с того, что американцы уже давно не "вкалывают" на заводах, а с комфортом "самозаняты"...
Ещё раз, для тех кто в танке.
Фрилансеры бывают разные.
Когда я строил дом, я заказал проeкт архитектору, он фрилансер.
Прораб которого я нанял, нанимал плотников, водопроводчиков, электриков.
Все они фрилансеры, имеют свои лицензии и работают на себя.
С ними со всему заключались контракты.
Когда мы расширяли компанию, наняли инженера кoторыj разработал нам проект коммуникаций.
Если нам нужны изделия из метал обращаемся в маленькую компанию где работают отец и сын.
У них хороший станочный парк, и они делают всё что надо.
Они Фрилансеры.
Когда нужна специальная лабораторная посуда, обращаемся к стеклодуву фрилансеру.
Есть вещи которые делать через большие конторы просто не выгодно.
И большим конторам такие конракты тоже не выгодны.
Здесь и выходят индивидулы/фрилансеры.
И потом просто еть категория людей которые не хотят, или не могут работать на кого либо.
Мой кузен такой.
Он не работает в компании, он индивидуал фрилансер.
У него контракты с мелкими компаниями, которые не могут себе позволить нанять ДБА, да и нет у них достаточно работы что бы занять человека, а услуга такая нужна.
Вот он и работает, когда из дома, а когда к ним ездит.
Что до перевода предприятий в США, так Трамп всё правильно делает.
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму.
Валя2
Акула пера
4/26/2018, 10:24:38 PM
(Sinnerbi @ 25-04-2018 - 23:17)
(Victor665 @ 25-04-2018 - 10:05)
Признавайте свой позорный подлог про внешнюю оккупацию страны где есть ЯО, и сливайтесь уже в унитаз со своими лживыми имперскими страшилками. Мдяяя... Похоже военные темы тоже не ваш конек. Вы хоть кроме ЯО еще хоть пару слов связать можете в военной тематике? В этой теме нет военной тематки. А есть только ваши страшилки про "горе побежденным" и внешнюю оккупацию.
Чтож, очередной ваш слив и подлог зафиксированы. Никакая внешняя оккупация страны с ЯО невозможна. Вы даже не пытаетесь опровергнуть эту простейшую идею. ЧТД.
никто и никогда из вне не будет оказывать вам помощь деньгами и оружием в свержении власти в вашей стране из каких то чисто альтруистических соображений.
верно. Внешние скупщики краденого будут сотрудничать с Кремлевскими оккупантами! Так вы все знаете оказывается )) Т.е. вы умышленно лжете про "горе побежденным", отлично зная что оккупантами и ставленниками внешнего врага будет ВАША гос власть!
Ваши чекисты свергнули старую партийную элиту при помощи Запада, уничтожила СССР и теперь отрабатывают сидя у свиного корыта.
И также в 1917г ваша гос власть также при помощи того же Запада свергала старую элиту и уничтожала Россию.
Меняются только сорта вашего кремлевского говна. Суть сотрудничества кремлевских врагов народа с западными помощниками- не меняется. И конечно альтруизм тут не при чем.
Просто потом оккупанты сделают вас своей администрацией и вы будете четко и во время выполнять все приказы оккупационных властей, устанавливая их власть здесь.
вооот! вот теперь вы честно признаетесь в том что ваша власть суть администрация вражеская оккупационная. Никакой внешней оккупации нету и быть не может. Коммуняки и чекисты захватив власть. сотрудничают с Западом с самого начала революции и по сегодняшний день, и ворую и воруют и воруют, грабят и убивают нашу Родину, ведут к деградации русского народа.
От внешних оккупантов коммуняки и чекисты отбиваются, сделали жуткий затратный ВПК, поставили ракеты и ЯО для охраны трубы, и грабят и грабят и грабят нашу Родину.
И если ваша гос власть плохо подлизывает Западу- то вам санкции делают и снова меняют вашу гос власть. Увы, меняют на такую же номенклатуру и на аналогичных уродов- чекистов, так что первая серия Совка сменилась второй серией, а на манеже те же...
И не надо на внешних врагов стрелки переводить- прямая вина лежит ТОЛЬКО на вашей гос власти, именно Внутренняя Оккупация имеется в реале.
Да впрочем я уже написал, что вы прекрасно это понимаете и готовы вполне стать такой администрацией.
ну вот и прямое ваше признание )) что в данный момент ВЫ являетесь такой вражеской администрацией, и ваша гос власть как свиньи у корыта -подозревают всех в том же самом, что вас от корыта хотят отпихнуть чтобы самим свинячить.
Нет уж, дураков кроме вашей гос власти нету )) Мы умные, на свиное место не пойдем, там свиней постоянно меняют да еще и в тюрьму как Улюкаева стали сажать ))
Так что свиное корыто будет уничтожено вместе с вражеской оккупационной кремлевской администрацией.
Что за бредовая ложь?
вы не знаете про индустриализацию в СССР? Вы не знаете что СССР был более развитым чем царская Россия?
Вы сами то знаете что такое была эта индустриализация?
Третий раз отвечаете вопросом на вопрос )) вы из очень упертой нации ))
Рад что нет спора о том, что развитие имеется и никакой "гарантированной деградации" от смены власти нету. НАОБОРОТ- почти всегда будет хорошее развитие.
Пора снова менять ваших свиней, засиделись они у корыта.
Я же писал вам про ЦЕНУ, которой достигается очередной подъем России из пепла.
Так я вам так и сказал- пора менять ваших свиней, которые жрут так много, что постоянно опускают Россию в пепел.
Например царских свиней поменяли, получился СССР. Он был более развитым чем РИ, спорить вы не стали, ЧТД.
А вот в РФ свиньи на месте остались, вторая серия совка. Поэтому близится пепел и уже явно видна деградация русской нации. Пора менять свиней и ломать свиное корыто. Пора делать полезных свиней -уборщиков, не имеющих большой власти и служащих за зарплату.
Второй раз никакой "любой ценой" не было, номенклатура спокойно без усилий без споров попилила Совок, и выкинула на обочину истории все ваши ценности.
Потери России и в людях и в промышленном производстве в 90е сравнимы только с потерями в ВОВ...
потери 1991 намного превысили потери 1917
Доказывать надо такое фуфло.
А вы даже понятие "промышленное производство" не понимаете. Это ведь не изделия типа калош которыми все склады были забиты, это должны быть промышленные товары. А никаких товаров в СССР не было, и экономики не было, и государства не было.
Да и сейчас в РФ тоже нет государства в современном смысле этого слова. Свиное корыто да и всё.
В территориальном плане , т.е. в емкости внутреннего рынка
В СССР был РЫНОК? Начался тотальный бред.
Почему следующий развал, за который вы ратуете, должен быть менее масштабным?
а че случилось то масштабного? Всё на месте, в чем проблемы видите? Было одно свиное корыто стало немного другое, Совок-1 сменился на Совок-2, какой развал, о чем вы говорите?
ЯО на месте, Россия как кормушка на месте, другие кормушки отпали да и ладно- на местную кормушку они не влияют особо, что есть они что нету их.
Перспективы для русского народа стали гораздо хуже, это верно- но вы об этом и не пишите и не жалеете, ведь именно это цель вас и вашей гос власти, чтобы нагадить русской нации.
Поэтому вы постоянно и пишите про "Государство Россия" а вот про народ России постоянно увиливаете и ничего не говорите. Скрываете вашего поганого выгодоприобретателя- эксплуататора )) Но все его давно вычислили.
Вы ратуете за сраную Гос Власть РФ, за Едящих Россию кремлевских оккупантов сотрудничающих с Западом да и с Востоком тоже- да хоть с африканскими людоедами...
(Victor665 @ 25-04-2018 - 10:05)
Признавайте свой позорный подлог про внешнюю оккупацию страны где есть ЯО, и сливайтесь уже в унитаз со своими лживыми имперскими страшилками. Мдяяя... Похоже военные темы тоже не ваш конек. Вы хоть кроме ЯО еще хоть пару слов связать можете в военной тематике? В этой теме нет военной тематки. А есть только ваши страшилки про "горе побежденным" и внешнюю оккупацию.
Чтож, очередной ваш слив и подлог зафиксированы. Никакая внешняя оккупация страны с ЯО невозможна. Вы даже не пытаетесь опровергнуть эту простейшую идею. ЧТД.
никто и никогда из вне не будет оказывать вам помощь деньгами и оружием в свержении власти в вашей стране из каких то чисто альтруистических соображений.
верно. Внешние скупщики краденого будут сотрудничать с Кремлевскими оккупантами! Так вы все знаете оказывается )) Т.е. вы умышленно лжете про "горе побежденным", отлично зная что оккупантами и ставленниками внешнего врага будет ВАША гос власть!
Ваши чекисты свергнули старую партийную элиту при помощи Запада, уничтожила СССР и теперь отрабатывают сидя у свиного корыта.
И также в 1917г ваша гос власть также при помощи того же Запада свергала старую элиту и уничтожала Россию.
Меняются только сорта вашего кремлевского говна. Суть сотрудничества кремлевских врагов народа с западными помощниками- не меняется. И конечно альтруизм тут не при чем.
Просто потом оккупанты сделают вас своей администрацией и вы будете четко и во время выполнять все приказы оккупационных властей, устанавливая их власть здесь.
вооот! вот теперь вы честно признаетесь в том что ваша власть суть администрация вражеская оккупационная. Никакой внешней оккупации нету и быть не может. Коммуняки и чекисты захватив власть. сотрудничают с Западом с самого начала революции и по сегодняшний день, и ворую и воруют и воруют, грабят и убивают нашу Родину, ведут к деградации русского народа.
От внешних оккупантов коммуняки и чекисты отбиваются, сделали жуткий затратный ВПК, поставили ракеты и ЯО для охраны трубы, и грабят и грабят и грабят нашу Родину.
И если ваша гос власть плохо подлизывает Западу- то вам санкции делают и снова меняют вашу гос власть. Увы, меняют на такую же номенклатуру и на аналогичных уродов- чекистов, так что первая серия Совка сменилась второй серией, а на манеже те же...
И не надо на внешних врагов стрелки переводить- прямая вина лежит ТОЛЬКО на вашей гос власти, именно Внутренняя Оккупация имеется в реале.
Да впрочем я уже написал, что вы прекрасно это понимаете и готовы вполне стать такой администрацией.
ну вот и прямое ваше признание )) что в данный момент ВЫ являетесь такой вражеской администрацией, и ваша гос власть как свиньи у корыта -подозревают всех в том же самом, что вас от корыта хотят отпихнуть чтобы самим свинячить.
Нет уж, дураков кроме вашей гос власти нету )) Мы умные, на свиное место не пойдем, там свиней постоянно меняют да еще и в тюрьму как Улюкаева стали сажать ))
Так что свиное корыто будет уничтожено вместе с вражеской оккупационной кремлевской администрацией.
Что за бредовая ложь?
вы не знаете про индустриализацию в СССР? Вы не знаете что СССР был более развитым чем царская Россия?
Вы сами то знаете что такое была эта индустриализация?
Третий раз отвечаете вопросом на вопрос )) вы из очень упертой нации ))
Рад что нет спора о том, что развитие имеется и никакой "гарантированной деградации" от смены власти нету. НАОБОРОТ- почти всегда будет хорошее развитие.
Пора снова менять ваших свиней, засиделись они у корыта.
Я же писал вам про ЦЕНУ, которой достигается очередной подъем России из пепла.
Так я вам так и сказал- пора менять ваших свиней, которые жрут так много, что постоянно опускают Россию в пепел.
Например царских свиней поменяли, получился СССР. Он был более развитым чем РИ, спорить вы не стали, ЧТД.
А вот в РФ свиньи на месте остались, вторая серия совка. Поэтому близится пепел и уже явно видна деградация русской нации. Пора менять свиней и ломать свиное корыто. Пора делать полезных свиней -уборщиков, не имеющих большой власти и служащих за зарплату.
Второй раз никакой "любой ценой" не было, номенклатура спокойно без усилий без споров попилила Совок, и выкинула на обочину истории все ваши ценности.
Потери России и в людях и в промышленном производстве в 90е сравнимы только с потерями в ВОВ...
потери 1991 намного превысили потери 1917
Доказывать надо такое фуфло.
А вы даже понятие "промышленное производство" не понимаете. Это ведь не изделия типа калош которыми все склады были забиты, это должны быть промышленные товары. А никаких товаров в СССР не было, и экономики не было, и государства не было.
Да и сейчас в РФ тоже нет государства в современном смысле этого слова. Свиное корыто да и всё.
В территориальном плане , т.е. в емкости внутреннего рынка
В СССР был РЫНОК? Начался тотальный бред.
Почему следующий развал, за который вы ратуете, должен быть менее масштабным?
а че случилось то масштабного? Всё на месте, в чем проблемы видите? Было одно свиное корыто стало немного другое, Совок-1 сменился на Совок-2, какой развал, о чем вы говорите?
ЯО на месте, Россия как кормушка на месте, другие кормушки отпали да и ладно- на местную кормушку они не влияют особо, что есть они что нету их.
Перспективы для русского народа стали гораздо хуже, это верно- но вы об этом и не пишите и не жалеете, ведь именно это цель вас и вашей гос власти, чтобы нагадить русской нации.
Поэтому вы постоянно и пишите про "Государство Россия" а вот про народ России постоянно увиливаете и ничего не говорите. Скрываете вашего поганого выгодоприобретателя- эксплуататора )) Но все его давно вычислили.
Вы ратуете за сраную Гос Власть РФ, за Едящих Россию кремлевских оккупантов сотрудничающих с Западом да и с Востоком тоже- да хоть с африканскими людоедами...
Валя2
Акула пера
4/26/2018, 10:33:41 PM
(Misha56 @ 26-04-2018 - 18:40)
Это очень вежливо про "найм".
Правильнее сказать что социализм это для тех, кто вообще конкурировать не хочет, делать результат не хочет, понятие "договор" и "существенные условия сделки" просто ненавидит ибо выполнять придется.
Совок это для получателей получки, для деградантов которые могут быть "успешными" только когда в обществе уничтожается конкуренция, когда исчезает отбор лучших членов общества- и начинает рулить должностная иерархия с погонами и лизанием ануса начальству.
Что до перевода предприятий в США, так Трамп всё правильно делает.
Есть те кто может и хочет работать на себя, а есть те кто не может и не хочет.
Они и работают на кого то.
Просто капитализм даёт возможности и тем и другим выразить себя и достигнуть своего максимума.
А социализм только тем кто работает по найму.
Это очень вежливо про "найм".
Правильнее сказать что социализм это для тех, кто вообще конкурировать не хочет, делать результат не хочет, понятие "договор" и "существенные условия сделки" просто ненавидит ибо выполнять придется.
Совок это для получателей получки, для деградантов которые могут быть "успешными" только когда в обществе уничтожается конкуренция, когда исчезает отбор лучших членов общества- и начинает рулить должностная иерархия с погонами и лизанием ануса начальству.
Sorques
Удален 4/26/2018, 11:12:03 PM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 17:51)
Значит вы работали по найму..у буржуинов или в структурах буржуинской власти..
. А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...
Не знаю о чем вы пишите, но о себе могу сказать, что с 1988, как зарегистрировал тогда еще кооператив, не работаю по найму и не служу..исключительно сам на себя, с выплатой налогов..
1.) Это вопрос личного свойства и не корректен. Но, тем не менее, я дам ответ : я служил и работал. И получал за это вознаграждение в соответствии в законом и своими заслугами. Но, когда это было не так, я уходил. Причём, не только из материальных соображений, но и по моральным и политическим причинам. Например, по причине "служить бы рад, но прислуживать тошно."(с)
Значит вы работали по найму..у буржуинов или в структурах буржуинской власти..
. А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...
Не знаю о чем вы пишите, но о себе могу сказать, что с 1988, как зарегистрировал тогда еще кооператив, не работаю по найму и не служу..исключительно сам на себя, с выплатой налогов..
Безумный Иван
Акула пера
4/26/2018, 11:40:02 PM
(Sorques @ 26-04-2018 - 21:12)
Буржуи любят выражение "Сам на себя". Хотя правильнее будет: "Другие на меня"
Не знаю о чем вы пишите, но о себе могу сказать, что с 1988, как зарегистрировал тогда еще кооператив, не работаю по найму и не служу..исключительно сам на себя, с выплатой налогов..
Буржуи любят выражение "Сам на себя". Хотя правильнее будет: "Другие на меня"
Sorques
Удален 4/26/2018, 11:54:20 PM
(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 21:40)
Вить, починишь станок? Цена вдвое выше рыночной, половина мне, за то что я нашел клиента..
Я тебя при этом буду эксплуатации подвергать или это договорные отношения?
Буржуи любят выражение "Сам на себя". Хотя правильнее будет: "Другие на меня"
Вить, починишь станок? Цена вдвое выше рыночной, половина мне, за то что я нашел клиента..
Я тебя при этом буду эксплуатации подвергать или это договорные отношения?
Безумный Иван
Акула пера
4/27/2018, 12:17:39 AM
(Sorques @ 26-04-2018 - 21:54)
(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 21:40)
Вот скрин с форума станочников. Видишь мою подпись?
Предложений мне поступает более чем достаточно. Но от денег я всегда отказываюсь, даже когда очень туго с деньгами. Такса у меня одна. Сколько банок Адреналина за время ремонта выпью, столько мне их и купить. Как правило это одна-две.
И это не просто мой тупой принцип. Мне так жить легче. У меня есть зарплата и пенсия, больше ни на что не рассчитываю. Любые мысли и думы о деньгах приводят меня в уныние. Как только допускаю мысль взять денег за работу, так противно становится, что не стоят деньги такого состояния. Так что от предложений стараюсь отнекиваться. Самое тягостное в предложениях это то, что надо куда-то ехать. Не хочу никуда ехать. По телефону, готов помочь, по почте тоже, а вот когда от просьбы отказаться вообще нельзя, еду, но только за банку адреналина. И то, для того, что бы клиент себя должником не чувствовал.
Я тебя при этом буду эксплуатации подвергать или это договорные отношения?
Конечно будешь эксплуатировать
(Безумный Иван @ 26-04-2018 - 21:40)
Буржуи любят выражение "Сам на себя". Хотя правильнее будет: "Другие на меня"
Вить, починишь станок? Цена вдвое выше рыночной, половина мне, за то что я нашел клиента..
Вот скрин с форума станочников. Видишь мою подпись?
Предложений мне поступает более чем достаточно. Но от денег я всегда отказываюсь, даже когда очень туго с деньгами. Такса у меня одна. Сколько банок Адреналина за время ремонта выпью, столько мне их и купить. Как правило это одна-две.
И это не просто мой тупой принцип. Мне так жить легче. У меня есть зарплата и пенсия, больше ни на что не рассчитываю. Любые мысли и думы о деньгах приводят меня в уныние. Как только допускаю мысль взять денег за работу, так противно становится, что не стоят деньги такого состояния. Так что от предложений стараюсь отнекиваться. Самое тягостное в предложениях это то, что надо куда-то ехать. Не хочу никуда ехать. По телефону, готов помочь, по почте тоже, а вот когда от просьбы отказаться вообще нельзя, еду, но только за банку адреналина. И то, для того, что бы клиент себя должником не чувствовал.
Я тебя при этом буду эксплуатации подвергать или это договорные отношения?
Конечно будешь эксплуатировать
Книгочей
Удален 4/27/2018, 12:48:19 AM
(Sorques @ 26-04-2018 - 21:12)
(Книгочей @ 26-04-2018 - 17:51)
1.) Это вопрос личного свойства и не корректен. Но, тем не менее, я дам ответ : я служил и работал. И получал за это вознаграждение в соответствии в законом и своими заслугами. Но, когда это было не так, я уходил. Причём, не только из материальных соображений, но и по моральным и политическим причинам. Например, по причине "служить бы рад, но прислуживать тошно."(с) Значит вы работали по найму..у буржуинов или в структурах буржуинской власти..
. А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...Не знаю о чем вы пишите, но о себе могу сказать, что с 1988, как зарегистрировал тогда еще кооператив, не работаю по найму и не служу..исключительно сам на себя, с выплатой налогов..
Наскучило мне в этой теме "толочь воду ( даже не "тяжёлую" ! ) в ступе", "носить воду в решете" ( давать ссылки на оч.хор.источники инфы, которые никто не читает ) и "метать бисер перед свиньями"(с) : это не Вам, Sorques. Пока, не вам. А пока ТОЛЬКО ЛИШЬ ему одному : "Misha56 - в личку писать всё можно, а как на публике, так скоренько "политкорректным" прикидываетесь ! Лицемер ! И фигассе, ежели мне предупр. от модеров сих будя...
(Книгочей @ 26-04-2018 - 17:51)
1.) Это вопрос личного свойства и не корректен. Но, тем не менее, я дам ответ : я служил и работал. И получал за это вознаграждение в соответствии в законом и своими заслугами. Но, когда это было не так, я уходил. Причём, не только из материальных соображений, но и по моральным и политическим причинам. Например, по причине "служить бы рад, но прислуживать тошно."(с) Значит вы работали по найму..у буржуинов или в структурах буржуинской власти..
. А в ответ, я могу предположить, что Вы сами "соглашатель", т.к. проводите "гибкую" политику, причём колебания "генеральной линии" настолько малы, что равны статистической погрешности. А, это не принципиальность. 2.) Это "шабашник" ? А работа - "халтура" ? Договор - "по рукам", "вечером стулья, а утром деньги"(с) ? И "зарплата в конверте"...Не знаю о чем вы пишите, но о себе могу сказать, что с 1988, как зарегистрировал тогда еще кооператив, не работаю по найму и не служу..исключительно сам на себя, с выплатой налогов..
Наскучило мне в этой теме "толочь воду ( даже не "тяжёлую" ! ) в ступе", "носить воду в решете" ( давать ссылки на оч.хор.источники инфы, которые никто не читает ) и "метать бисер перед свиньями"(с) : это не Вам, Sorques. Пока, не вам. А пока ТОЛЬКО ЛИШЬ ему одному : "Misha56 - в личку писать всё можно, а как на публике, так скоренько "политкорректным" прикидываетесь ! Лицемер ! И фигассе, ежели мне предупр. от модеров сих будя...
Антироссийский клон-28
Удален 4/27/2018, 12:52:47 AM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 22:48)
Как вы, так и вам.
Хотите что бы с вами общались нормально, не хамите.
А пока ТОЛЬКО ЛИШЬ ему одному : "Misha56 - в личку писать всё можно, а как на публике, так скоренько "политкорректным" прикидываетесь ! Лицемер ! И фигассе, ежели мне предупр. от модеров сих будя...
Как вы, так и вам.
Хотите что бы с вами общались нормально, не хамите.
Книгочей
Удален 4/27/2018, 12:56:47 AM
(Misha56 @ 26-04-2018 - 22:52)
(Книгочей @ 26-04-2018 - 22:48)
А вы идите, и, как всегда модерам "стучите" !
(Книгочей @ 26-04-2018 - 22:48)
А пока ТОЛЬКО ЛИШЬ ему одному : "Misha56 - в личку писать всё можно, а как на публике, так скоренько "политкорректным" прикидываетесь ! Лицемер ! И фигассе, ежели мне предупр. от модеров сих будя...
Как вы, так и вам.
Хотите что бы с вами общались нормально, не хамите.
А вы идите, и, как всегда модерам "стучите" !