Традиционные ценности России
Sorques
Удален 4/26/2018, 3:49:16 AM
Книгочей Никаких музыкальных роликов и роликов с кусками художественных фильмов, здесь быть не должно. На данной доске, они рассматриваются как флуд.
Книгочей
Удален 4/26/2018, 3:50:59 AM
(King Candy @ 26-04-2018 - 01:35)
Тут ответ простой : - А зачем ? Зачем платить людям, когда можно не платить - ведь не стало советских органов социальной защиты населения, не стало профсоюзов, государство объявило себя хищническим, антисоциальным. Так что зарплаты не платили не потому что денег не было - а просто не считали нужным платить.... Пипл схавает И чо надо было делать ? "Повернуть Историю в отдельно взятой стране вспять" ? А как ? Так, как в 1917 г. - "силовым перехватом власти" у Думы и Временного правительства ? И устроить Гражданскую войну в "Верхней Вольте с ракетами", ОМП и прочими "плодами" НТР ?! Ни фига не вышло. И не могло. Поэтому, прогноз озвученный в Кабацком "Невозвращенце" ( книге и фильме ) не реализовался : ген. Лебедь отказался, а потом его купили; ген. Рохлина убили; ген. Макашов не потянул; Остальных "ушли". Кто остался - скурвился. Фарс получился в сравнении с генералом Корниловым. Но, тот, хотя бы, смыл позор кровью в Ледовом походе : чужой, но и своей тоже. Поэтому, и совки ( здесь : аббревиатура от советские коммунисты" ) "сибирские реки вспять не смогли повернуть". А оченно старались... К сему :
Тут ответ простой : - А зачем ? Зачем платить людям, когда можно не платить - ведь не стало советских органов социальной защиты населения, не стало профсоюзов, государство объявило себя хищническим, антисоциальным. Так что зарплаты не платили не потому что денег не было - а просто не считали нужным платить.... Пипл схавает И чо надо было делать ? "Повернуть Историю в отдельно взятой стране вспять" ? А как ? Так, как в 1917 г. - "силовым перехватом власти" у Думы и Временного правительства ? И устроить Гражданскую войну в "Верхней Вольте с ракетами", ОМП и прочими "плодами" НТР ?! Ни фига не вышло. И не могло. Поэтому, прогноз озвученный в Кабацком "Невозвращенце" ( книге и фильме ) не реализовался : ген. Лебедь отказался, а потом его купили; ген. Рохлина убили; ген. Макашов не потянул; Остальных "ушли". Кто остался - скурвился. Фарс получился в сравнении с генералом Корниловым. Но, тот, хотя бы, смыл позор кровью в Ледовом походе : чужой, но и своей тоже. Поэтому, и совки ( здесь : аббревиатура от советские коммунисты" ) "сибирские реки вспять не смогли повернуть". А оченно старались... К сему :
Sorques
Удален 4/26/2018, 3:57:17 AM
(mjo @ 26-04-2018 - 01:47)
Я задал данному пользователю, такой же вопрос, он выше написал, что анализ и сравнения жизни по каким то критериям, это от зависти..не было бы зависти, не возникало бы и желание сравнивать
Наверное считать, что Мое, пусть и дырявое , но оно самое лучшее, это и есть традиционная ценность..а логика, анализ, это что то чуждое и вызывает раздражение у части граждан..
Встречный вопрос: "А что для Вас нормальные человеческие условия"? Например, жилье площадью 5 кв. м. на человека, нормальные условия? А 5 кв. м. на человека в коммунальной квартире? А 5 кв. м. на человека в бараке с туалетом на улице? И т.д. Это только один фактор. Но есть еще другие. Где для Вас заканчиваются нормальные условия и начинаются не нормальные?
Я задал данному пользователю, такой же вопрос, он выше написал, что анализ и сравнения жизни по каким то критериям, это от зависти..не было бы зависти, не возникало бы и желание сравнивать
Наверное считать, что Мое, пусть и дырявое , но оно самое лучшее, это и есть традиционная ценность..а логика, анализ, это что то чуждое и вызывает раздражение у части граждан..
Антироссийский клон-28
Удален 4/26/2018, 4:15:25 AM
(Sinnerbi @ 26-04-2018 - 01:13)
(Sorques @ 25-04-2018 - 23:31)
(Sinnerbi @ 25-04-2018 - 23:20)
Есть категория людей которые хотели что то сделать чего то добиться.
Они составляли планы, добивались денег, открывали бизнесы.
Есть и другая категория людей, которые ждут пока им в миску засыпать кашу.
Они стучат касками.
(Sorques @ 25-04-2018 - 23:31)
(Sinnerbi @ 25-04-2018 - 23:20)
Как какая разница!? А может они их украли? Или деньги не пахнут? Давайте выясним откуда у простых советских тружеников взялись такие деньги и тогда уж будем смотреть были нарушения закона или нет.
В конце 80-х и начале 90-х, под протокол о намерениях, можно было получить почти любые суммы в советских банках, а с 90-го и в валюте..я это говорю из собственного опыта..
Мы почему не взяли? Не ваше или так сложилось? Ну а у них сложилось..
А почему тогда денег не хватало людям зарплату выдать? Почему касками стучали?
Есть категория людей которые хотели что то сделать чего то добиться.
Они составляли планы, добивались денег, открывали бизнесы.
Есть и другая категория людей, которые ждут пока им в миску засыпать кашу.
Они стучат касками.
Книгочей
Удален 4/26/2018, 4:37:41 AM
(Misha56 @ 26-04-2018 - 02:15)
1.) И создают финансовые пирамиды. А, когда те рушатся, то благопрлучно спасаются на "золотых парашютах". 2.) Которые в отчаянии "оккупируют Уолл-Стрит". Р.S. Может быть, хватит уже "звиздеть", а то в глазах уже одни "звёзды и полосы" мельтешат от вашенских рекламских слоганов...
1.) Есть категория людей которые хотели что то сделать чего то добиться.
Они составляли планы, добивались денег, открывали бизнесы.
2.) Есть и другая категория людей, которые ждут пока им в миску засыпать кашу.
Они стучат касками.
1.) И создают финансовые пирамиды. А, когда те рушатся, то благопрлучно спасаются на "золотых парашютах". 2.) Которые в отчаянии "оккупируют Уолл-Стрит". Р.S. Может быть, хватит уже "звиздеть", а то в глазах уже одни "звёзды и полосы" мельтешат от вашенских рекламских слоганов...
Cityman
Акула пера
4/26/2018, 4:58:53 AM
(mjo @ 26-04-2018 - 02:47)
Встречный вопрос: "А что для Вас нормальные человеческие условия"? Например, жилье площадью 5 кв. м. на человека, нормальные условия? А 5 кв. м. на человека в коммунальной квартире? А 5 кв. м. на человека в бараке с туалетом на улице? И т.д. Это только один фактор. Но есть еще другие. Где для Вас заканчиваются нормальные условия и начинаются не нормальные? Я в коммуналках не жил, мне трудно представить 5 кв.м на человека. Правда друг у меня жил в доме барачного типа, но недолго, у нас поселок довольно хорошо строился и им через год уже дали квартиру. Ненормальными условиями, с моей точки зрения, считаю отсутствие стабильной работы, когда если человеку больше 45 его просто не принимают на работу придумывая какие-нибудь отмазки (сейчас сразу наверное будут возгласы, так открывают пусть свое дело и работают на себя, но у работяги даже с золотыми руками может отсутствовать коммерческая жилка, столяр умеет творить красивые вещи, но не умеет наладить сбыт своей продукции, ему это неинтересно, да еще и наступать на собственное Я общаясь с разными инспекциями) , платное обучение даже на уровне профессиональных колледжей, убитую в современных условиях медицину, отсутствие квалифицированных врачей в провинции, нынешние не знают нихрена, раньше к обучению медиков относились серьезнее. Наплевательское отношение к пожилым людям в современных коммерциализированных поликлинниках, когда перестали ходить на дом участковые врачи, а вызванная неотложка даже не имеет права выписывать рецепты на лекарства, а только через запись к терапевту. Вот что сделал ваш многими любимый капитализм со страной и людьми. Да и малый бизнес в полной заднице, с этими торгами, когда начальная цена может упасть на 60 и более процентов и если хочется удерживаться в своей отрасли, то приходится работать в убыток себе. Знаю это не понаслышке, сам работал в озеленительной компании и в курсе, как потом ухватившие до такой степени упавший в цене контракт (а что делать, если отсутствие муниципальных контрактов влияет на реноме предпринимателя) выполняют работы, разными способами умасливая Заказчика, чтобы он принял такие работы или нанимая таджиков. которые согласны работать за копейки. лишь бы работать.
Встречный вопрос: "А что для Вас нормальные человеческие условия"? Например, жилье площадью 5 кв. м. на человека, нормальные условия? А 5 кв. м. на человека в коммунальной квартире? А 5 кв. м. на человека в бараке с туалетом на улице? И т.д. Это только один фактор. Но есть еще другие. Где для Вас заканчиваются нормальные условия и начинаются не нормальные? Я в коммуналках не жил, мне трудно представить 5 кв.м на человека. Правда друг у меня жил в доме барачного типа, но недолго, у нас поселок довольно хорошо строился и им через год уже дали квартиру. Ненормальными условиями, с моей точки зрения, считаю отсутствие стабильной работы, когда если человеку больше 45 его просто не принимают на работу придумывая какие-нибудь отмазки (сейчас сразу наверное будут возгласы, так открывают пусть свое дело и работают на себя, но у работяги даже с золотыми руками может отсутствовать коммерческая жилка, столяр умеет творить красивые вещи, но не умеет наладить сбыт своей продукции, ему это неинтересно, да еще и наступать на собственное Я общаясь с разными инспекциями) , платное обучение даже на уровне профессиональных колледжей, убитую в современных условиях медицину, отсутствие квалифицированных врачей в провинции, нынешние не знают нихрена, раньше к обучению медиков относились серьезнее. Наплевательское отношение к пожилым людям в современных коммерциализированных поликлинниках, когда перестали ходить на дом участковые врачи, а вызванная неотложка даже не имеет права выписывать рецепты на лекарства, а только через запись к терапевту. Вот что сделал ваш многими любимый капитализм со страной и людьми. Да и малый бизнес в полной заднице, с этими торгами, когда начальная цена может упасть на 60 и более процентов и если хочется удерживаться в своей отрасли, то приходится работать в убыток себе. Знаю это не понаслышке, сам работал в озеленительной компании и в курсе, как потом ухватившие до такой степени упавший в цене контракт (а что делать, если отсутствие муниципальных контрактов влияет на реноме предпринимателя) выполняют работы, разными способами умасливая Заказчика, чтобы он принял такие работы или нанимая таджиков. которые согласны работать за копейки. лишь бы работать.
Sorques
Удален 4/26/2018, 5:00:41 AM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 02:37)
Все люди делятся наверное по вашему на две категории..те кто создает финансовые пирамиды и тех кто в них работает..вопрос..кто делает еду, одежду, дома, для этих двух групп?
] 1.) И создают финансовые пирамиды. А, когда те рушатся, то благопрлучно спасаются на "золотых парашютах".
Все люди делятся наверное по вашему на две категории..те кто создает финансовые пирамиды и тех кто в них работает..вопрос..кто делает еду, одежду, дома, для этих двух групп?
Антироссийский клон-28
Удален 4/26/2018, 5:10:43 AM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 02:37)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 02:15)
Вас кто то заставляет читать то что я пишу?
(Misha56 @ 26-04-2018 - 02:15)
1.) Есть категория людей которые хотели что то сделать чего то добиться.
Они составляли планы, добивались денег, открывали бизнесы.
2.) Есть и другая категория людей, которые ждут пока им в миску засыпать кашу.
Они стучат касками.
1.) И создают финансовые пирамиды. А, когда те рушатся, то благопрлучно спасаются на "золотых парашютах". 2.) Которые в отчаянии "оккупируют Уолл-Стрит". Р.S. Может быть, хватит уже "звиздеть", а то в глазах уже одни "звёзды и полосы" мельтешат от вашенских рекламских слоганов...
Вас кто то заставляет читать то что я пишу?
Cityman
Акула пера
4/26/2018, 5:13:14 AM
(Sorques @ 26-04-2018 - 01:15)
(Cityman @ 25-04-2018 - 23:48)
Ну, что ж вы на такие критерии перешли - сравнивали ж уровни жизни и прочие социальные плюсы и минусы. А мясо мы всегда у соседей свежее покупали, они скотину держали, и поросят и КРС Свежесть мяса, очень незначительные критерий в оценках жизни..
Ладно, вы видно не понимаете о чем речь.. ну так вы объясните делов-то, изложите свои критерии, может я с ними соглашусь или наоборот буду спорить
(Cityman @ 25-04-2018 - 23:48)
Ну, что ж вы на такие критерии перешли - сравнивали ж уровни жизни и прочие социальные плюсы и минусы. А мясо мы всегда у соседей свежее покупали, они скотину держали, и поросят и КРС Свежесть мяса, очень незначительные критерий в оценках жизни..
Ладно, вы видно не понимаете о чем речь.. ну так вы объясните делов-то, изложите свои критерии, может я с ними соглашусь или наоборот буду спорить
Книгочей
Удален 4/26/2018, 5:44:38 AM
(Misha56 @ 26-04-2018 - 03:10)
Вас кто то заставляет читать то что я пишу?
Туман ваших смутных постов с мутным содержанием застит мне глаза ( здесь, на этой "доске" и вообще ) и мешает видеть дельные комменты. А, в свою очередь, кто вас заставляет писать немотивированные по смыслу* и ПиАрные по содержание, посты ? * В частном и общем контексте.
Вас кто то заставляет читать то что я пишу?
Туман ваших смутных постов с мутным содержанием застит мне глаза ( здесь, на этой "доске" и вообще ) и мешает видеть дельные комменты. А, в свою очередь, кто вас заставляет писать немотивированные по смыслу* и ПиАрные по содержание, посты ? * В частном и общем контексте.
Sorques
Удален 4/26/2018, 5:51:22 AM
(Cityman @ 26-04-2018 - 03:13)
Я объяснял, вы невнимательны..но если вы не приемлите никакие критерии, ибо считаете, что подобный анализ, это проявление зависти, то зачем они вам вдруг понадобились?
ну так вы объясните делов-то, изложите свои критерии, может я с ними соглашусь или наоборот буду спорить
Я объяснял, вы невнимательны..но если вы не приемлите никакие критерии, ибо считаете, что подобный анализ, это проявление зависти, то зачем они вам вдруг понадобились?
Книгочей
Удален 4/26/2018, 5:52:27 AM
(Sorques @ 26-04-2018 - 03:00)
Все люди делятся наверное по вашему на две категории..те кто создает финансовые пирамиды и тех кто в них работает..вопрос..кто делает еду, одежду, дома, для этих двух групп?
При капитализме, как давным-давно, всем известно, есть только лишь две категории : эксплуататоров и эксплуатируемых. Это даже сами буржуи признают и не только они... К сему : "Неравенство капитализма"
Все люди делятся наверное по вашему на две категории..те кто создает финансовые пирамиды и тех кто в них работает..вопрос..кто делает еду, одежду, дома, для этих двух групп?
При капитализме, как давным-давно, всем известно, есть только лишь две категории : эксплуататоров и эксплуатируемых. Это даже сами буржуи признают и не только они... К сему : "Неравенство капитализма"
скрытый текст
Будем наслаждаться своим уделом, не прибегая к сравнениям, — никогда не будет счастлив тот, кого мучит вид большего счастья... Когда тебе придет в голову, сколько людей идет впереди тебя, подумай, сколько их следует сзади.
Сенека
Папа римский ругает современный мир за неравенство (https://www.human-crisis.com/2013/11/blog-post_7316.html?fb_action_ids=10202556932394405&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582).
С Папой можно было бы согласиться, если бы он критиковал преступное, грабительское неравенство. Но он критикует другое неравенство. Неравенство, порождённое капитализмом.
Надо различать грабёж и капитализм.
Грабёж – это открытое хищение чужого имущества.
А капитализм – это порядок, который устраивают несовершенные люди. Но не для того, чтобы любить друг друга – это трудно несовершенным, а чтобы бороться с преступниками.
В человеке бушуют непохвальные, стыдные чувства. Они не льстят человеку. Эти чувства часто считают следствием капитализма. Но это не так. Это глубинные человеческие чувства, которыми наделила нас Природа или Бог, но которых человек стесняется.
Человек ненасытен. Сколько бы ни было добра, а хочется больше. Даже Папе римскому. Конечно, Папе хочется на добрые дела.
Человек эгоистичен. Своя боль сильнее чужой. Даже для Папы римского.
Человек завистлив. Чужой достаток беспокоит даже Папу римского, который больше всего сокрушается по поводу неравенства в современном мире.
Человек не спешит расточать на тебя свою любовь. Даже Папа римский обошёл тебя подарками, потому что даже он не в силах всех одарить, хотя бы вниманием.
Люди, которые честно признают, что они не ангелы, блюдут дистанцию с другими такими же не ангелами. Они разгораживаются, разграничиваются, размежёвываются, то есть создают капитализм, порядок, когда держат слово и не лезут в чужое. Эти люди понимают, что любить всех других как себя даже Папа римский не в силах, поэтому они и не стремятся к невозможному. Но они делают возможное. Они запрещают преступления: убийства, грабежи, воровство, мошенничество, нарушение соглашений. Да, при этом одни становятся богаче других, но это не осуждается. Осуждаются только преступления.
Торопливым социальным преобразователям кажется, что люди по природе замечательны, плохими их делает капитализм. У замечательных в принципе, считают они, людей можно воспитать разумные потребности, и они, замечательные люди, будут жить в солидарности, братстве, товариществе, когда интересы других важнее своих. Для этого нужно лишь отменить раздельное владение имуществом, разрушить заборы или хотя бы больше и регулярнее забирать добро у богатых в пользу бедных. Люди начинают сметать разделяющие их перегородки, чтобы стать ближе друг другу. Но близость людей, которые мнят себя ангелами, но таковыми не являются, оборачивается грубыми подробностями тесной коммуналки, где ради равенства узаконивают преступления, включая грабёж.
Капитализм не виноват в том, что люди ненасытные и завистливые эгоисты, которые не в состоянии полюбить всех как себя. Капитализм – лучший порядок для несовершенных людей. Да, капитализм, запрещая преступления, порождает неравенство, но лечить неравенство преступлениями, грабежом – преступление. Сторонники такого лечения – завистники, которые принимают свою зависть к богатым за справедливость.
Источник: repin.livejournal.com - это из Живого Журнала, а "Глас народа - это Глас Божий !"
Сенека
Папа римский ругает современный мир за неравенство (https://www.human-crisis.com/2013/11/blog-post_7316.html?fb_action_ids=10202556932394405&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582).
С Папой можно было бы согласиться, если бы он критиковал преступное, грабительское неравенство. Но он критикует другое неравенство. Неравенство, порождённое капитализмом.
Надо различать грабёж и капитализм.
Грабёж – это открытое хищение чужого имущества.
А капитализм – это порядок, который устраивают несовершенные люди. Но не для того, чтобы любить друг друга – это трудно несовершенным, а чтобы бороться с преступниками.
В человеке бушуют непохвальные, стыдные чувства. Они не льстят человеку. Эти чувства часто считают следствием капитализма. Но это не так. Это глубинные человеческие чувства, которыми наделила нас Природа или Бог, но которых человек стесняется.
Человек ненасытен. Сколько бы ни было добра, а хочется больше. Даже Папе римскому. Конечно, Папе хочется на добрые дела.
Человек эгоистичен. Своя боль сильнее чужой. Даже для Папы римского.
Человек завистлив. Чужой достаток беспокоит даже Папу римского, который больше всего сокрушается по поводу неравенства в современном мире.
Человек не спешит расточать на тебя свою любовь. Даже Папа римский обошёл тебя подарками, потому что даже он не в силах всех одарить, хотя бы вниманием.
Люди, которые честно признают, что они не ангелы, блюдут дистанцию с другими такими же не ангелами. Они разгораживаются, разграничиваются, размежёвываются, то есть создают капитализм, порядок, когда держат слово и не лезут в чужое. Эти люди понимают, что любить всех других как себя даже Папа римский не в силах, поэтому они и не стремятся к невозможному. Но они делают возможное. Они запрещают преступления: убийства, грабежи, воровство, мошенничество, нарушение соглашений. Да, при этом одни становятся богаче других, но это не осуждается. Осуждаются только преступления.
Торопливым социальным преобразователям кажется, что люди по природе замечательны, плохими их делает капитализм. У замечательных в принципе, считают они, людей можно воспитать разумные потребности, и они, замечательные люди, будут жить в солидарности, братстве, товариществе, когда интересы других важнее своих. Для этого нужно лишь отменить раздельное владение имуществом, разрушить заборы или хотя бы больше и регулярнее забирать добро у богатых в пользу бедных. Люди начинают сметать разделяющие их перегородки, чтобы стать ближе друг другу. Но близость людей, которые мнят себя ангелами, но таковыми не являются, оборачивается грубыми подробностями тесной коммуналки, где ради равенства узаконивают преступления, включая грабёж.
Капитализм не виноват в том, что люди ненасытные и завистливые эгоисты, которые не в состоянии полюбить всех как себя. Капитализм – лучший порядок для несовершенных людей. Да, капитализм, запрещая преступления, порождает неравенство, но лечить неравенство преступлениями, грабежом – преступление. Сторонники такого лечения – завистники, которые принимают свою зависть к богатым за справедливость.
Источник: repin.livejournal.com - это из Живого Журнала, а "Глас народа - это Глас Божий !"
Антироссийский клон-28
Удален 4/26/2018, 6:04:31 AM
(Книгочей @ 26-04-2018 - 03:44)
(Misha56 @ 26-04-2018 - 03:10)
Нагрузку на мозг надо усиливать постепенно. Попробуйте не читать то что не в состоянии понять.
Со временем научитесь понимать смысл написанного.
(Misha56 @ 26-04-2018 - 03:10)
Вас кто то заставляет читать то что я пишу?
Туман ваших смутных постов с мутным содержанием застит мне глаза ( здесь, на этой "доске" и вообще ) и мешает видеть дельные комменты. А, в свою очередь, кто вас заставляет писать немотивированные по смыслу* и ПиАрные по содержание, посты ? * В частном и общем контексте.
Нагрузку на мозг надо усиливать постепенно. Попробуйте не читать то что не в состоянии понять.
Со временем научитесь понимать смысл написанного.
Реланиум
Удален 4/26/2018, 12:18:40 PM
(de loin @ 25-04-2018 - 20:17)
нет, не следует
Вы считаете это особенностью именно русской культуры? Этатизм был характерен для Франции, может быть Германии и то до некоторых пор. Предполагаю, что Вы на самом деле имели в виду другое под словом государство, нет?
И Вы действительно считаете, что где-либо вне России интересы личности вполне успешно одерживают верх над интересами государства, особенно когда такой вопрос встаёт ребром?
вот сюда
Гм... В контексте сказанного Вами выше, следует ли это понимать
нет, не следует
Вы считаете это особенностью именно русской культуры? Этатизм был характерен для Франции, может быть Германии и то до некоторых пор. Предполагаю, что Вы на самом деле имели в виду другое под словом государство, нет?
И Вы действительно считаете, что где-либо вне России интересы личности вполне успешно одерживают верх над интересами государства, особенно когда такой вопрос встаёт ребром?
вот сюда
de loin
Грандмастер
4/26/2018, 1:55:23 PM
(Реланиум @ 26-04-2018 - 10:18)
(de loin @ 25-04-2018 - 20:17)
Гм... В контексте сказанного Вами выше, следует ли это понимать нет, не следует Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты.
Вы считаете это особенностью именно русской культуры? Этатизм был характерен для Франции, может быть Германии и то до некоторых пор. Предполагаю, что Вы на самом деле имели в виду другое под словом государство, нет?
И Вы действительно считаете, что где-либо вне России интересы личности вполне успешно одерживают верх над интересами государства, особенно когда такой вопрос встаёт ребром? (Реланиум @ 26-04-2018 - 10:18)
вот сюда И что это такое? Простите. Собственные недоказанные утверждения доказываете другими собственными же не доказанными утверждениями.
(de loin @ 25-04-2018 - 20:17)
Гм... В контексте сказанного Вами выше, следует ли это понимать нет, не следует Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты.
Вы считаете это особенностью именно русской культуры? Этатизм был характерен для Франции, может быть Германии и то до некоторых пор. Предполагаю, что Вы на самом деле имели в виду другое под словом государство, нет?
И Вы действительно считаете, что где-либо вне России интересы личности вполне успешно одерживают верх над интересами государства, особенно когда такой вопрос встаёт ребром? (Реланиум @ 26-04-2018 - 10:18)
вот сюда И что это такое? Простите. Собственные недоказанные утверждения доказываете другими собственными же не доказанными утверждениями.
Реланиум
Удален 4/26/2018, 3:08:01 PM
(de loin @ 26-04-2018 - 11:55)
Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты. они не об этом говорят
я отвечал на Ваш вопрос именно в том виде, в котором он был задан
а что Вы там себе напридумывали, чтобы его задать - мне неведомо
а свое отношение к словосочитанию "традиционные ценности" я в первом посте этой темы обозначил
серьезно в этом отношении я могу, наверное, только о балете говорить
И что это такое? Простите. Собственные недоказанные утверждения доказываете другими собственными же не доказанными утверждениями.
Вы каждый день вынуждены на амбразуру бросаться? (это к вопросу о ребрах)
Расскажите мне о развитии гражданских институтов в России и Америке, например
я с удовольствием порадуюсь за нас
Но имеющиеся здесь факты говорят о том, что кроме балета других ценностей Вы так и не видите. Если не согласны, то предъявителя др. факты. они не об этом говорят
я отвечал на Ваш вопрос именно в том виде, в котором он был задан
а что Вы там себе напридумывали, чтобы его задать - мне неведомо
а свое отношение к словосочитанию "традиционные ценности" я в первом посте этой темы обозначил
серьезно в этом отношении я могу, наверное, только о балете говорить
И что это такое? Простите. Собственные недоказанные утверждения доказываете другими собственными же не доказанными утверждениями.
Вы каждый день вынуждены на амбразуру бросаться? (это к вопросу о ребрах)
Расскажите мне о развитии гражданских институтов в России и Америке, например
я с удовольствием порадуюсь за нас
mjo
Удален 4/26/2018, 3:18:33 PM
(Cityman @ 26-04-2018 - 02:58)
Не могу с Вами не согласиться. Все что Вы перечислили, нормальным не назовешь.
Но, во-первых, ни о какой любви к капитализму речи быть не может, поскольку любить или не любить общественный строй нельзя. Это глупо.
Во-вторых, каждый общественный строй имеет свои индивидуальные черты, причем разные в зависимости от уровня развития, национальных особенностей и традиций, коль скоро мы здесь говорим именно о них, уровня общественного сознания и пр. пр. пр.
В-третьих, не бывает ничего абсолютно хорошего или абсолютно плохого. Причем понимание хорошего и плохого тоже далеко не однозначно.
И т.д. Не буду увлекаться теоретизированием, поскольку это может быть бесконечным занятием.
Суть, на мой взгляд, состоит в том, насколько государство с любым общественным строем является социальным, т.е. каждому гражданину гарантирует достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ и, что важно, имеет возможность, т.е. достаточно ресурсов, чтобы быть социальным. Опять же понятие "достойный уровень" тоже не однозначно. Я могу Вам перечислить немало вполне капиталистических государств, которые являются социальными. Причем, имея достаточно ресурсов, гораздо более социальными, чем был СССР. Т.е. хорошая система образования, здравоохранения и других социальных услуг, социальная защита малоимущих и т.д. вовсе не зависят от общественного строя, а лишь от приоритетов государства и его материальных возможностей. Здравоохранение и образование в СССР никогда не финансировалось в достаточной степени. Зарплаты врачей и педагогов были низкими. А, например, на Кубе, где социализм, врач - одна из самых высокооплачиваемых профессий, как и во многих капиталистических странах. Соответственно, Куба довольно привлекательное место для лечения.
Образование, включая высшее, в капиталистических странах вовсе не везде платное. А там где оно платное, обычно существует система льготных кредитов на образование. Такой кредит вообще могут простить, если человек талантлив и перспективен.
Привлекательность капитализма, во всяком случае для меня, заключается в том, что государство не решает все на свете. У него есть четкие границы компетенции. А для того, что находится за пределами этих границ, имеется место для частной инициативы, мотивации, активности и пр., но, естественно, в пределах закона.
Я в коммуналках не жил, мне трудно представить 5 кв.м на человека. Правда друг у меня жил в доме барачного типа, но недолго, у нас поселок довольно хорошо строился и им через год уже дали квартиру. Ненормальными условиями, с моей точки зрения, считаю отсутствие стабильной работы, когда если человеку больше 45 его просто не принимают на работу придумывая какие-нибудь отмазки (сейчас сразу наверное будут возгласы, так открывают пусть свое дело и работают на себя, но у работяги даже с золотыми руками может отсутствовать коммерческая жилка, столяр умеет творить красивые вещи, но не умеет наладить сбыт своей продукции, ему это неинтересно, да еще и наступать на собственное Я общаясь с разными инспекциями) , платное обучение даже на уровне профессиональных колледжей, убитую в современных условиях медицину, отсутствие квалифицированных врачей в провинции, нынешние не знают нихрена, раньше к обучению медиков относились серьезнее. Наплевательское отношение к пожилым людям в современных коммерциализированных поликлинниках, когда перестали ходить на дом участковые врачи, а вызванная неотложка даже не имеет права выписывать рецепты на лекарства, а только через запись к терапевту. Вот что сделал ваш многими любимый капитализм со страной и людьми. Да и малый бизнес в полной заднице, с этими торгами, когда начальная цена может упасть на 60 и более процентов и если хочется удерживаться в своей отрасли, то приходится работать в убыток себе. Знаю это не понаслышке, сам работал в озеленительной компании и в курсе, как потом ухватившие до такой степени упавший в цене контракт (а что делать, если отсутствие муниципальных контрактов влияет на реноме предпринимателя) выполняют работы, разными способами умасливая Заказчика, чтобы он принял такие работы или нанимая таджиков. которые согласны работать за копейки. лишь бы работать.
Не могу с Вами не согласиться. Все что Вы перечислили, нормальным не назовешь.
Но, во-первых, ни о какой любви к капитализму речи быть не может, поскольку любить или не любить общественный строй нельзя. Это глупо.
Во-вторых, каждый общественный строй имеет свои индивидуальные черты, причем разные в зависимости от уровня развития, национальных особенностей и традиций, коль скоро мы здесь говорим именно о них, уровня общественного сознания и пр. пр. пр.
В-третьих, не бывает ничего абсолютно хорошего или абсолютно плохого. Причем понимание хорошего и плохого тоже далеко не однозначно.
И т.д. Не буду увлекаться теоретизированием, поскольку это может быть бесконечным занятием.
Суть, на мой взгляд, состоит в том, насколько государство с любым общественным строем является социальным, т.е. каждому гражданину гарантирует достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ и, что важно, имеет возможность, т.е. достаточно ресурсов, чтобы быть социальным. Опять же понятие "достойный уровень" тоже не однозначно. Я могу Вам перечислить немало вполне капиталистических государств, которые являются социальными. Причем, имея достаточно ресурсов, гораздо более социальными, чем был СССР. Т.е. хорошая система образования, здравоохранения и других социальных услуг, социальная защита малоимущих и т.д. вовсе не зависят от общественного строя, а лишь от приоритетов государства и его материальных возможностей. Здравоохранение и образование в СССР никогда не финансировалось в достаточной степени. Зарплаты врачей и педагогов были низкими. А, например, на Кубе, где социализм, врач - одна из самых высокооплачиваемых профессий, как и во многих капиталистических странах. Соответственно, Куба довольно привлекательное место для лечения.
Образование, включая высшее, в капиталистических странах вовсе не везде платное. А там где оно платное, обычно существует система льготных кредитов на образование. Такой кредит вообще могут простить, если человек талантлив и перспективен.
Привлекательность капитализма, во всяком случае для меня, заключается в том, что государство не решает все на свете. У него есть четкие границы компетенции. А для того, что находится за пределами этих границ, имеется место для частной инициативы, мотивации, активности и пр., но, естественно, в пределах закона.
Книгочей
Удален 4/26/2018, 3:25:40 PM
Как я понимаю, вопрос состоит не сколько в том, что надо защищать традиционные ценности, столько в том, что это за ценности. Для меня и для всех здравомыслящих людей вопрос о защите культуры и традиций не стоит и никогда не стоял. Другое дело, что это за культура и традиции. Например, стоит ли "Домострой" делать нормой жизни и отстаивать в полном его объёме ? Допустим, ввести поправку в Конституцию : "О строении мирском ( «Как царя чтити» ) : Царя и князя следует бояться и служить им как представителям Бога на Земле (Рим. 13:1)". А в школах недорослей поучать : "О поведении в гостях и за столом :
При входе в помещение рекомендуется снять шапку, «носъ высмаръкати», грязные ноги вытереть, помолиться и постучаться. При выборе места за столом рекомендуется учитывать социальный статус — свой и других приглашенных гостей и, руководствуясь этим, садиться ближе или дальше от хозяина. В гостях не следует ковырять в носу («носа не копать перстомъ»), глядеть по сторонам, есть без спросу. Во время трапезы в гостях со стола без разрешения ничего нельзя с собой уносить. Также не следует начинать есть без приглашения и хулить угощение. Перед едой рекомендуется восславить «Отца и Сына и Святаго Духа». Все цитаты отседова : https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr/domostroj/ Может быть, с этого надо начинать, а не снова искать "национальную идею" ? К сему : о традиционных ценностях надо учить со школьной скамьи. А какие знания, вообще и в частности, могут быть у будущих граждан и ЗАЩИТНИКОВ РФ и если "по результатам экспертизы Российской академии образования треть школьных учебников получили отрицательные отзывы, сообщили в пресс-службе Минобрнауки со ссылкой на главу министерства Ольгу Васильеву...." - https://vz.ru/news/2018/4/26/919812.html ИМХО : перво-наперво, не надо плодить "иванов родства не помнящих". Это имеет отношение и к нац.субъектам РФ.
При входе в помещение рекомендуется снять шапку, «носъ высмаръкати», грязные ноги вытереть, помолиться и постучаться. При выборе места за столом рекомендуется учитывать социальный статус — свой и других приглашенных гостей и, руководствуясь этим, садиться ближе или дальше от хозяина. В гостях не следует ковырять в носу («носа не копать перстомъ»), глядеть по сторонам, есть без спросу. Во время трапезы в гостях со стола без разрешения ничего нельзя с собой уносить. Также не следует начинать есть без приглашения и хулить угощение. Перед едой рекомендуется восславить «Отца и Сына и Святаго Духа». Все цитаты отседова : https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr/domostroj/ Может быть, с этого надо начинать, а не снова искать "национальную идею" ? К сему : о традиционных ценностях надо учить со школьной скамьи. А какие знания, вообще и в частности, могут быть у будущих граждан и ЗАЩИТНИКОВ РФ и если "по результатам экспертизы Российской академии образования треть школьных учебников получили отрицательные отзывы, сообщили в пресс-службе Минобрнауки со ссылкой на главу министерства Ольгу Васильеву...." - https://vz.ru/news/2018/4/26/919812.html ИМХО : перво-наперво, не надо плодить "иванов родства не помнящих". Это имеет отношение и к нац.субъектам РФ.
Меня зовут Арлекино
Удален 4/26/2018, 3:39:13 PM
(Sorques @ 25-04-2018 - 21:17)
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2018 - 19:34)
Вообще, счтаю, что людям с позицией lozdokа, kingа и им подобных надо усиленно помогать в подтверждении их мнения, что в России всё именно так-дерьмо, как было так и есть.
в частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России.
чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят.
скажу честно: я испытываю брезгливость к людям подобного сорта, которые при таком отношении к России продолжают в ней жить.
Прим. я не испытываю подобного чувства брезгливости к людям, имеющим даже более радикальные взгляды на Россию, но живущих за её пределами.
когда вы покинете Россию, я даже вас зауважаю: каждый имеет право выбрать, но следует подтвердить это право действием. Здесь всем абсолютно безразлично ваше мнение о пользователях, ибо мы обсуждаем суть постов, а не их авторов. Надеюсь я ясно все объяснил и вы закончите флудить.
что значит фразамнение о пользователях применительно к моему высшему посту?
я высказался о категории людей (причём тут пользователи?), не обладающей жизненными способностями выбираться из говна, в котором он оказался по своей же вине. если кто-то прочитавший осознал, что попал в эту категорию и вдруг обиделся на меня, это не моя проблема.
и я надеюсь, что объяснил ясно.
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2018 - 19:34)
Вообще, счтаю, что людям с позицией lozdokа, kingа и им подобных надо усиленно помогать в подтверждении их мнения, что в России всё именно так-дерьмо, как было так и есть.
в частности я бы с удовольствием помог такому человеку потерять работу в России и переселиться подальше от России.
чтобы он на полном основании с подтверждающими фактами, на личном опыте лил гауно на Россию и пытался найти место, где за это ему заплатят.
скажу честно: я испытываю брезгливость к людям подобного сорта, которые при таком отношении к России продолжают в ней жить.
Прим. я не испытываю подобного чувства брезгливости к людям, имеющим даже более радикальные взгляды на Россию, но живущих за её пределами.
когда вы покинете Россию, я даже вас зауважаю: каждый имеет право выбрать, но следует подтвердить это право действием. Здесь всем абсолютно безразлично ваше мнение о пользователях, ибо мы обсуждаем суть постов, а не их авторов. Надеюсь я ясно все объяснил и вы закончите флудить.
что значит фразамнение о пользователях применительно к моему высшему посту?
я высказался о категории людей (причём тут пользователи?), не обладающей жизненными способностями выбираться из говна, в котором он оказался по своей же вине. если кто-то прочитавший осознал, что попал в эту категорию и вдруг обиделся на меня, это не моя проблема.
и я надеюсь, что объяснил ясно.
Книгочей
Удален 4/26/2018, 4:05:14 PM
(Июлькa @ 25-04-2018 - 19:04)
Эталон красоты, конечно есть. Понятие эталонная красота, фигура тоже есть, другое дело, что это понятие менялось от времени. Красота, как мода, непостоянна.
"Эталона красоты" применительно к внешности представительниц женского пола, нет и никогда не было ! И мода здесь не при чём, хотя и играет своё значение. Но, т.к. этот вопрос выходит за рамки данной темы, то могу просто назвать одно произведение в котором он расматривается. Причём, речь идёт о глубинной сущности женской красоты, как производной от борьбы за выживание и факта существования самого вида "хомо". Это роман Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". Вопрос : "Что Иван Ефремов в романе "Лезвие бритвы" назвал высшей степенью целесообразности ?" Один из "пазлов", составляющих ответ здесь : К сему : называют этот рисунок по-разному : «Человек Да Винчи», «Пропорции», «Пропорции человека», а на самом деле его название звучит так - "Витрувианский человек — рисунок, сделаный Леонардо Да Винчи примерно в 1490-1492 годах. И ещё поинтересуйтесь о "золотом сечении"... 
Эталон красоты, конечно есть. Понятие эталонная красота, фигура тоже есть, другое дело, что это понятие менялось от времени. Красота, как мода, непостоянна.
"Эталона красоты" применительно к внешности представительниц женского пола, нет и никогда не было ! И мода здесь не при чём, хотя и играет своё значение. Но, т.к. этот вопрос выходит за рамки данной темы, то могу просто назвать одно произведение в котором он расматривается. Причём, речь идёт о глубинной сущности женской красоты, как производной от борьбы за выживание и факта существования самого вида "хомо". Это роман Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". Вопрос : "Что Иван Ефремов в романе "Лезвие бритвы" назвал высшей степенью целесообразности ?" Один из "пазлов", составляющих ответ здесь :
скрытый текст
"..Гирин молчавшим художникам. - Или это, по-вашему, только эмпирическое
соотношение частей?
- Так, может, вы нам откроете сию тайну, - язвительно буркнул
главный из художников, - раз уж вы такой знаток.
- Я не знаток, я просто врач, но я много думал над вопросами
анатомии. Если упростить определение, которое на самом деле гораздо
сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что
красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях
и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного,
в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на
общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями.
Говоря этим общим языком, красота - это наивысшая степень
целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания
противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком
организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить,
как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной
памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным
опытом и тысячам поколений - с опытом осознаваемым. Поэтому каждая
красивая линия, форма, сочетание - это целесообразное решение,
выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или
найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее
правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос
общая закономерность, великая середина в целесообразной
универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.
Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что
красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей,
та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи,
которую видели еще древние греки и назвали аристон - наилучшим, считая
синонимом этого слова меру, точнее - чувство меры. Я представляю себе
эту меру чем-то крайне тонким - лезвием бритвы, потому что найти ее,
осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию
бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты. Но это уже
другой вопрос. Главное, что я хотел сказать, это то, что существует
объективная реальность, воспринимаемая нами как безусловная красота.
Воспринимаемая каждым, без различия пола, возраста и профессии,
образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и
другая красота - это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы,
художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода,
пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту,
которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот,
кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут
подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому, он действительно
является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу
человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено... даже,
и наравне с этими первыми задачами! Тайна красоты лежит в самой
глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая
основа психологии - психофизиология.
Художники смотрели с удивлением на неожиданного оратора.
- Значит, вы считаете, - заговорила Семибратова, - что эта
скульптура...
- Есть красота первого рода - безусловная, - подтвердил Гирин.
Художница пожала плечами и оглянулась на собратьев. Полный
седоватый художник сделал шаг к Гирину и протянул руку. Тот назвал
себя.
- Рад познакомиться! Мне кажется, вы заинтересовали нас. Конечно,
не ждите, что мы сразу с вами согласимся, а все же интересно.
Слушайте, - вдруг оживился он, - не могли бы вы сделать нам доклад на
эту тему, видно, что вы размышляли о таких вещах, о каких
естественники обычно не думают. Ну, скажем, так: "Красота как
биологическая целесообразность"? Насколько я понял, вы собираетесь
расшифровать ее так?
Гирин думал недолго.
- Почему бы нет? Назначайте время и место. По четным дням я могу
с утра до трех часов, а в нечетные - только вечером.
Они сговорились о встрече в одном из залов Дома художников.
Стоявшие вокруг посетители зашумели, прося разрешения прослушать
завершение интересной дискуссии. На их счастье, седоватый художник
оказался одним из членов совета дома и пригласил всех на будущий
доклад.
Гирин попрощался с недавними врагами и стал искать глазами
девушку в голубом. Он увидел ее на том же месте под панно и направился
к ней, внутренне опасаясь, что она скроется в соседнем зале. Девушка
шагнула ему навстречу. Гирин улыбнулся ей, но ее лицо осталось
серьезным.
- Я оправдал ваши надежды? - полушутливо спросил Гирин.
- Они не имеют значения. Но я очень, очень рада. Знаете, как
хорошо бывает, когда думаешь и чувствуешь и не у кого спросить, а
вдруг все оказывается верным. И от этого все становится светлее и
ближе!
- Хорошо знаю! - воскликнул Гирин.
- Я приду на ваш доклад, - произнесла она тоном полувопроса,
полуутверждения.
- Обязательно приходите! Но давайте сначала познакомимся. - Гирин
назвался и выжидательно взглянул на девушку.
- Меня зовут Сима... Серафима Юрьевна Металина, если хотите
полное звание. Я преподаватель физкультуры, ну и сама занимаюсь
спортом. Только и всего. Никакого отношения к искусству.
- Может быть, и хорошо. Иногда трудно иметь дело с
профессионалами. Слишком много предвзятого... Но вы хотите что-то еще
сказать?
- Мне надо бы еще спросить вас, но вы, должно быть, торопитесь?
Да и мне скоро на вечерние занятия.
- Так пойдемте. Я провожу вас, если разрешите. В гардеробе Гирин
еще раз с нескрываемым удовольствием поглядел на девушку, когда она
отошла к зеркалу, чтобы поправить волосы. Как быстро она успела это
сделать: два движения гребнем, легкое прикосновение пальцев, и
какие-то незримые для Гирина дефекты были устранены.
Давно не испытанная отрада холодком прошла по его спине. Плавные
и в то же время быстрые движения Симы, ее гордая осанка и открытый
внимательный и веселый взгляд - казалось, девушка эта явилась из
будущего. Действительно, Сима не стеснялась и не прятала свою высокую
грудь, стройные ноги и крутые бедра. В свободных и гибких движениях ее
сильное тело приобретало ту независимость, без которой подчас трудно
живется женщинам. Физическая красота девушки сливалась с ее душевной
сущностью, растворялась в ней, странным образом теряя свой вызывающий
оттенок.
Сима надела пальто и берет, придавший ей мальчишески независимый
вид. Гирин сразу оценил преимущества лица Симы. К такой головке
средиземноморского типа, с мелкими, твердыми чертами, большеглазой
из-за правильности профиля, гордой шеи и высоко поставленных ушей, с
большим расстоянием от них до глаз, пойдет решительно все - любая
прическа, любая шляпка, чем и пользуются, например, итальянки... Они
вышли во всегдашнюю людскую толчею Кузнецкого моста.
Налетевшие порывы ветра разъединяли их, и беседа не клеилась.
Чтобы быть поближе к девушке, Гирин взял ее под руку. Сима легко
приноровилась к его походке и пошла танцующим широким шагом, с упругим
и четким ритмом. Гирину невольно захотелось тоже войти в музыку этой
походки-танца. Он зашагал, стараясь ставить и поворачивать на ходу
ступню так, как это делала Сима, оступился и засмеялся. В ответ на ее
безмолвный вопрос Гирин признался в своем смешном поступке. Сима чуть
покраснела, нахмурилась и, к огорчению Гирина, пошла обычной мелкой
походкой, какой женщины ходят на каблуках. Только сейчас Гирин
заметил, что ее маленькие туфли - с высокими "гвоздиками" и,
следовательно, она несколько меньше ростом, чем он думал. Девушка,
помолчав, сказала:
- Я всегда так хожу, когда случается радость. Только что смешного
в этом?
Гирин поспешил уверить Симу, что ему показался смешным он сам.
Она возразила:
- Хоть бы и вы сами? Разве не бывало с вами так, что все тело
поет? Тогда невольно идешь, будто танцуешь.
- А вы любите танцевать? - уклонился Гирин от прямого ответа.
- Очень. А вы?
- Ну какой из меня танцор! Даже смолоду. От предков и родителей
костяк мне достался тяжелый. Было на что опираться могучей силе
русского землепашца. А у меня пропадает зря, и не могу порхать в
танце.
Сима звонко расхохоталась, откидывая назад голову. Тренированный
глаз анатома отметил абсолютную правильность ее зубов, дужки которых
были словно вычерчены циркулем.
- Такое категорическое отрицание? Боитесь, что рок-н-ролл
приглашу танцевать?
- А вы разве умеете?
- О каком в газетах пишут, с нарочитым выламыванием, нет. Но
можно и рок, и все что угодно станцевать красиво. Иногда так и потянет
на головоломную штуку, если партнер хорош, и разойдешься, как ветром
понесет сердце и ноги.
Гирина слегка уязвили слова "когда партнер хорош", он-то никак не
мог считать себя "хорошим партнером".
- Это хорошо: ветром понесет сердце и ноги! И верно!
- Ага, вы доктор и считаете, что верно!
- Не доктор, а врач. Доктор - это тот, кто имеет степень доктора
медицины. По старинке врачей зовут докторами, когда заболевают, из
заискивания, перешедшего в обычай.
Сима снова засмеялась. "Как веселый заяц в фильме "Бэмби", -
подумал Гирин.
- Человеку нужно чередовать периоды покоя или неподвижности с
энергичным движением, и танцы в ритме музыки имеют очень серьезную
физиологическую основу, - продолжал Гирин, - это потребность, а не
прихоть. Людей, не занятых физической работой, привлекают танцы
наиболее неистовые, а тяжело работающих - плавные. Распространение
разных рок-н-роллов, мамбо и твистов в Европе - это закономерность,
результат роста городского населения и числа молодежи, не занятой
активным физическим трудом. Эти танцы - явление почти социальное.
Впрочем, ничего плохого в акробатическом танце не было бы, если
избегать гнусного кривлянья. Вообще-то куда как лучше для молодежи
гимнастика, особенно художественная для девушек: какая красота! Сима
улыбнулась, вся засветившись.
- А вы молодец. Можно вас так назвать? И я рада, что
познакомилась с вами. Мне казалось, что так и не бывает: я чувствую, а
вы говорите про это, да еще так просто и ясно! И вообще...
- И вообще?.. - переспросил Гирин.
- Вообще с вами просто. И хорошо. А то чаще бывает... - Сима
умолкла, смотря перед собой, и только тонкие морщинки в уголках ее
изогнутых губ выдавали память горьких минут.
Гирин осторожно сжал двумя пальцами ее тонкое запястье.
- Все понимаю. Но как быть? Живешь среди людей, таких разных и по
большей части худо воспитанных.
- О да! Вы даже не подозреваете, наверное, как много людей,
мужчин, считают, что достаточно нескольких нежных глупостей, чтобы
покорить незнакомую девушку, только что встреченную на улице. Иногда
так устаешь от этого, особенно летом, когда ходишь...
- Легко одетая, это ясно. И от себя добавлю: есть немало людей, у
которых красота вызывает неосознанную злобу, те стремятся оскорбить и
унизить красивую девушку, бросить вслед грубое слово.
- Как вы все это знаете? Вы ведь не женщина.
- Зато психиатрия - одна из моих любимых наук. Я как-нибудь
расскажу вам о том, что руководит поступками людей, есть объяснение
почти для всего. Все закономерно.
- Я буду вам так благодарна! Но вот я и пришла. Большое вам
спасибо. И до встречи у художников.
- Одну минуту! - Гирин вырвал листок из записной книжки, написал
свой телефон и протянул девушке. - Мало ли, вдруг случится надобность.
С врачом, тем более с хирургом, знакомство полезно.
Сима взглянула на него искоса и лукаво своими громадными серыми
глазами.
- А почему вы не спрашиваете моего телефона или адреса?
- Чтобы вы были свободны - от меня. Захотите - позвоните мне
сами, нет так нет. А то я могу не угадать и оказаться навязчивым.
- А не чересчур ли вы скромны, проницательный психиатр? - И она
вдруг коснулась его виска теплой ладонью.
Ласка была так мгновенна, что Гирин потом спрашивал себя: не
показалось ли ему? Сима повернулась и исчезла между неуклюжих бетонных
колонн за воротами школьного сада. Гирин постоял, глядя в пространство
с ясным ощущением драгоценной неповторимости случившегося. Его буйная
фантазия представила судьбу в виде улыбчивой греческой богини,
благосклонно кивнувшей ему из глубины триумфальной арки, в какую
превратились железные стандартные ворота. Гирин усмехнулся и пошел
прочь. Неисправим! Сколько раз та же судьба представлялась ему лесом
мрачных тяжелых колонн, между которыми витала тьма, сгущавшаяся в
непроницаемый мрак! Эти давящие колонны в беспросветной темноте всегда
служили для Гирина образом, отражавшим его собственные неудачные
поиски, подобные блужданию между каменными столбами. Но как мало надо
человеку со здоровой психикой и телом: чуть повеяло ветром надежды на
хорошее, едва соприкоснулся с прекрасным - и возрождается неуемная
сила искания и творчества, желание делать что-то хорошее и полезное,
оказывать людям помощь. Вот в чем величайшая сила красоты. "Красавица
- это меч, разрубающий жизнь", - гласит древняя японская поговорка. Ей
вторит среднеазиатская загадка: "Что заставляет злого быть самым злым,
доброго - самым добрым, смелого - самым смелым?" И ответ ее прост:
"Красота!" Понимание этого мы порядком утратили - в нашем разобщении с
природой..."(с).
соотношение частей?
- Так, может, вы нам откроете сию тайну, - язвительно буркнул
главный из художников, - раз уж вы такой знаток.
- Я не знаток, я просто врач, но я много думал над вопросами
анатомии. Если упростить определение, которое на самом деле гораздо
сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что
красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях
и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного,
в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на
общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями.
Говоря этим общим языком, красота - это наивысшая степень
целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания
противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком
организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить,
как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной
памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным
опытом и тысячам поколений - с опытом осознаваемым. Поэтому каждая
красивая линия, форма, сочетание - это целесообразное решение,
выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или
найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее
правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос
общая закономерность, великая середина в целесообразной
универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.
Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что
красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей,
та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи,
которую видели еще древние греки и назвали аристон - наилучшим, считая
синонимом этого слова меру, точнее - чувство меры. Я представляю себе
эту меру чем-то крайне тонким - лезвием бритвы, потому что найти ее,
осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию
бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты. Но это уже
другой вопрос. Главное, что я хотел сказать, это то, что существует
объективная реальность, воспринимаемая нами как безусловная красота.
Воспринимаемая каждым, без различия пола, возраста и профессии,
образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и
другая красота - это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы,
художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода,
пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту,
которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот,
кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут
подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому, он действительно
является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу
человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено... даже,
и наравне с этими первыми задачами! Тайна красоты лежит в самой
глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая
основа психологии - психофизиология.
Художники смотрели с удивлением на неожиданного оратора.
- Значит, вы считаете, - заговорила Семибратова, - что эта
скульптура...
- Есть красота первого рода - безусловная, - подтвердил Гирин.
Художница пожала плечами и оглянулась на собратьев. Полный
седоватый художник сделал шаг к Гирину и протянул руку. Тот назвал
себя.
- Рад познакомиться! Мне кажется, вы заинтересовали нас. Конечно,
не ждите, что мы сразу с вами согласимся, а все же интересно.
Слушайте, - вдруг оживился он, - не могли бы вы сделать нам доклад на
эту тему, видно, что вы размышляли о таких вещах, о каких
естественники обычно не думают. Ну, скажем, так: "Красота как
биологическая целесообразность"? Насколько я понял, вы собираетесь
расшифровать ее так?
Гирин думал недолго.
- Почему бы нет? Назначайте время и место. По четным дням я могу
с утра до трех часов, а в нечетные - только вечером.
Они сговорились о встрече в одном из залов Дома художников.
Стоявшие вокруг посетители зашумели, прося разрешения прослушать
завершение интересной дискуссии. На их счастье, седоватый художник
оказался одним из членов совета дома и пригласил всех на будущий
доклад.
Гирин попрощался с недавними врагами и стал искать глазами
девушку в голубом. Он увидел ее на том же месте под панно и направился
к ней, внутренне опасаясь, что она скроется в соседнем зале. Девушка
шагнула ему навстречу. Гирин улыбнулся ей, но ее лицо осталось
серьезным.
- Я оправдал ваши надежды? - полушутливо спросил Гирин.
- Они не имеют значения. Но я очень, очень рада. Знаете, как
хорошо бывает, когда думаешь и чувствуешь и не у кого спросить, а
вдруг все оказывается верным. И от этого все становится светлее и
ближе!
- Хорошо знаю! - воскликнул Гирин.
- Я приду на ваш доклад, - произнесла она тоном полувопроса,
полуутверждения.
- Обязательно приходите! Но давайте сначала познакомимся. - Гирин
назвался и выжидательно взглянул на девушку.
- Меня зовут Сима... Серафима Юрьевна Металина, если хотите
полное звание. Я преподаватель физкультуры, ну и сама занимаюсь
спортом. Только и всего. Никакого отношения к искусству.
- Может быть, и хорошо. Иногда трудно иметь дело с
профессионалами. Слишком много предвзятого... Но вы хотите что-то еще
сказать?
- Мне надо бы еще спросить вас, но вы, должно быть, торопитесь?
Да и мне скоро на вечерние занятия.
- Так пойдемте. Я провожу вас, если разрешите. В гардеробе Гирин
еще раз с нескрываемым удовольствием поглядел на девушку, когда она
отошла к зеркалу, чтобы поправить волосы. Как быстро она успела это
сделать: два движения гребнем, легкое прикосновение пальцев, и
какие-то незримые для Гирина дефекты были устранены.
Давно не испытанная отрада холодком прошла по его спине. Плавные
и в то же время быстрые движения Симы, ее гордая осанка и открытый
внимательный и веселый взгляд - казалось, девушка эта явилась из
будущего. Действительно, Сима не стеснялась и не прятала свою высокую
грудь, стройные ноги и крутые бедра. В свободных и гибких движениях ее
сильное тело приобретало ту независимость, без которой подчас трудно
живется женщинам. Физическая красота девушки сливалась с ее душевной
сущностью, растворялась в ней, странным образом теряя свой вызывающий
оттенок.
Сима надела пальто и берет, придавший ей мальчишески независимый
вид. Гирин сразу оценил преимущества лица Симы. К такой головке
средиземноморского типа, с мелкими, твердыми чертами, большеглазой
из-за правильности профиля, гордой шеи и высоко поставленных ушей, с
большим расстоянием от них до глаз, пойдет решительно все - любая
прическа, любая шляпка, чем и пользуются, например, итальянки... Они
вышли во всегдашнюю людскую толчею Кузнецкого моста.
Налетевшие порывы ветра разъединяли их, и беседа не клеилась.
Чтобы быть поближе к девушке, Гирин взял ее под руку. Сима легко
приноровилась к его походке и пошла танцующим широким шагом, с упругим
и четким ритмом. Гирину невольно захотелось тоже войти в музыку этой
походки-танца. Он зашагал, стараясь ставить и поворачивать на ходу
ступню так, как это делала Сима, оступился и засмеялся. В ответ на ее
безмолвный вопрос Гирин признался в своем смешном поступке. Сима чуть
покраснела, нахмурилась и, к огорчению Гирина, пошла обычной мелкой
походкой, какой женщины ходят на каблуках. Только сейчас Гирин
заметил, что ее маленькие туфли - с высокими "гвоздиками" и,
следовательно, она несколько меньше ростом, чем он думал. Девушка,
помолчав, сказала:
- Я всегда так хожу, когда случается радость. Только что смешного
в этом?
Гирин поспешил уверить Симу, что ему показался смешным он сам.
Она возразила:
- Хоть бы и вы сами? Разве не бывало с вами так, что все тело
поет? Тогда невольно идешь, будто танцуешь.
- А вы любите танцевать? - уклонился Гирин от прямого ответа.
- Очень. А вы?
- Ну какой из меня танцор! Даже смолоду. От предков и родителей
костяк мне достался тяжелый. Было на что опираться могучей силе
русского землепашца. А у меня пропадает зря, и не могу порхать в
танце.
Сима звонко расхохоталась, откидывая назад голову. Тренированный
глаз анатома отметил абсолютную правильность ее зубов, дужки которых
были словно вычерчены циркулем.
- Такое категорическое отрицание? Боитесь, что рок-н-ролл
приглашу танцевать?
- А вы разве умеете?
- О каком в газетах пишут, с нарочитым выламыванием, нет. Но
можно и рок, и все что угодно станцевать красиво. Иногда так и потянет
на головоломную штуку, если партнер хорош, и разойдешься, как ветром
понесет сердце и ноги.
Гирина слегка уязвили слова "когда партнер хорош", он-то никак не
мог считать себя "хорошим партнером".
- Это хорошо: ветром понесет сердце и ноги! И верно!
- Ага, вы доктор и считаете, что верно!
- Не доктор, а врач. Доктор - это тот, кто имеет степень доктора
медицины. По старинке врачей зовут докторами, когда заболевают, из
заискивания, перешедшего в обычай.
Сима снова засмеялась. "Как веселый заяц в фильме "Бэмби", -
подумал Гирин.
- Человеку нужно чередовать периоды покоя или неподвижности с
энергичным движением, и танцы в ритме музыки имеют очень серьезную
физиологическую основу, - продолжал Гирин, - это потребность, а не
прихоть. Людей, не занятых физической работой, привлекают танцы
наиболее неистовые, а тяжело работающих - плавные. Распространение
разных рок-н-роллов, мамбо и твистов в Европе - это закономерность,
результат роста городского населения и числа молодежи, не занятой
активным физическим трудом. Эти танцы - явление почти социальное.
Впрочем, ничего плохого в акробатическом танце не было бы, если
избегать гнусного кривлянья. Вообще-то куда как лучше для молодежи
гимнастика, особенно художественная для девушек: какая красота! Сима
улыбнулась, вся засветившись.
- А вы молодец. Можно вас так назвать? И я рада, что
познакомилась с вами. Мне казалось, что так и не бывает: я чувствую, а
вы говорите про это, да еще так просто и ясно! И вообще...
- И вообще?.. - переспросил Гирин.
- Вообще с вами просто. И хорошо. А то чаще бывает... - Сима
умолкла, смотря перед собой, и только тонкие морщинки в уголках ее
изогнутых губ выдавали память горьких минут.
Гирин осторожно сжал двумя пальцами ее тонкое запястье.
- Все понимаю. Но как быть? Живешь среди людей, таких разных и по
большей части худо воспитанных.
- О да! Вы даже не подозреваете, наверное, как много людей,
мужчин, считают, что достаточно нескольких нежных глупостей, чтобы
покорить незнакомую девушку, только что встреченную на улице. Иногда
так устаешь от этого, особенно летом, когда ходишь...
- Легко одетая, это ясно. И от себя добавлю: есть немало людей, у
которых красота вызывает неосознанную злобу, те стремятся оскорбить и
унизить красивую девушку, бросить вслед грубое слово.
- Как вы все это знаете? Вы ведь не женщина.
- Зато психиатрия - одна из моих любимых наук. Я как-нибудь
расскажу вам о том, что руководит поступками людей, есть объяснение
почти для всего. Все закономерно.
- Я буду вам так благодарна! Но вот я и пришла. Большое вам
спасибо. И до встречи у художников.
- Одну минуту! - Гирин вырвал листок из записной книжки, написал
свой телефон и протянул девушке. - Мало ли, вдруг случится надобность.
С врачом, тем более с хирургом, знакомство полезно.
Сима взглянула на него искоса и лукаво своими громадными серыми
глазами.
- А почему вы не спрашиваете моего телефона или адреса?
- Чтобы вы были свободны - от меня. Захотите - позвоните мне
сами, нет так нет. А то я могу не угадать и оказаться навязчивым.
- А не чересчур ли вы скромны, проницательный психиатр? - И она
вдруг коснулась его виска теплой ладонью.
Ласка была так мгновенна, что Гирин потом спрашивал себя: не
показалось ли ему? Сима повернулась и исчезла между неуклюжих бетонных
колонн за воротами школьного сада. Гирин постоял, глядя в пространство
с ясным ощущением драгоценной неповторимости случившегося. Его буйная
фантазия представила судьбу в виде улыбчивой греческой богини,
благосклонно кивнувшей ему из глубины триумфальной арки, в какую
превратились железные стандартные ворота. Гирин усмехнулся и пошел
прочь. Неисправим! Сколько раз та же судьба представлялась ему лесом
мрачных тяжелых колонн, между которыми витала тьма, сгущавшаяся в
непроницаемый мрак! Эти давящие колонны в беспросветной темноте всегда
служили для Гирина образом, отражавшим его собственные неудачные
поиски, подобные блужданию между каменными столбами. Но как мало надо
человеку со здоровой психикой и телом: чуть повеяло ветром надежды на
хорошее, едва соприкоснулся с прекрасным - и возрождается неуемная
сила искания и творчества, желание делать что-то хорошее и полезное,
оказывать людям помощь. Вот в чем величайшая сила красоты. "Красавица
- это меч, разрубающий жизнь", - гласит древняя японская поговорка. Ей
вторит среднеазиатская загадка: "Что заставляет злого быть самым злым,
доброго - самым добрым, смелого - самым смелым?" И ответ ее прост:
"Красота!" Понимание этого мы порядком утратили - в нашем разобщении с
природой..."(с).