Тотальная вакцинация населения
Юлий Северенко
Удален 11/22/2015, 5:21:24 AM
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 23:20)
Тут даже не столько сила воли важна - скорее именно понимание того, что это болезнь и зависимость. В данном случае - все подшивки служат стимулом, даже страхом, ибо человек понимает, что ради сомнительного удовольствия может коньки отбросить.
Не пьет уже года четыре.
Я вообще 18 лет ничего не пил, пиво безалкогольное, и то - иногда. Сейчас, точно знаю - если подошьюсь - снова не буду
Так что с глобальной вакцинацией от всех болезней?
Да нет такой панацеи. Утопия. Постоянно появляющиеся вирусы данную проблему делают нерешаемой.
Это как с поиском смысла жизни - все время будут появляться все новые проблемы и аспекты, ставящие вроде бы найденный смысл на положение несостоятельного решения
Но, на мой взгляд, освободиться от тяги к водке можно только собственной волей. Есть характер, сила воли -справишься.
Тут даже не столько сила воли важна - скорее именно понимание того, что это болезнь и зависимость. В данном случае - все подшивки служат стимулом, даже страхом, ибо человек понимает, что ради сомнительного удовольствия может коньки отбросить.
Не пьет уже года четыре.
Я вообще 18 лет ничего не пил, пиво безалкогольное, и то - иногда. Сейчас, точно знаю - если подошьюсь - снова не буду
Так что с глобальной вакцинацией от всех болезней?
Да нет такой панацеи. Утопия. Постоянно появляющиеся вирусы данную проблему делают нерешаемой.
Это как с поиском смысла жизни - все время будут появляться все новые проблемы и аспекты, ставящие вроде бы найденный смысл на положение несостоятельного решения
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/22/2015, 5:55:26 AM
(King Candy @ 22.11.2015 - время: 00:11)
От натуральной оспы уже не присваивают. Последний случай её был зафиксирован в 1978 году в Сомали.
Помимо дифтерии и полиомиелита одновременно вакцинируют и от столбняка. Не будь её, психовать бы после каждой незначительной бытовой травмы.
Что-то все свелось к гриппу. Это вакцина с недоказанной эффективностью
Забыли что-то про черную оспу, дифтерию и полиомиелит. Веселенькие заболевания, не будь вакцинации - 2/3 из нас бы не дотянули и до 40 лет
От натуральной оспы уже не присваивают. Последний случай её был зафиксирован в 1978 году в Сомали.
Помимо дифтерии и полиомиелита одновременно вакцинируют и от столбняка. Не будь её, психовать бы после каждой незначительной бытовой травмы.
Sarita
Акула пера
11/22/2015, 9:09:28 AM
Я живу в регионе, где уже несколько ДЕСЯТКОВ лет острая ситуация по туберкулезу (эпидимиологический порог превышен вдвое). Учитывая специфику распространения, дети основная группа риска. Поверьте, без прививки - это жесткая жесть. Есть наглядные примеры.
Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам.
Два года назад был страшный случай, когда идейные противники прививки привезли корь из азиатских стран. Деть умер. Весь многоквартирный дом карантинили...
Вот хороший ролик в тему
В общем, я к прививкам без фанатизма. Но без некоторых из них действительно НЕЛЬЗЯ.
Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам.
Два года назад был страшный случай, когда идейные противники прививки привезли корь из азиатских стран. Деть умер. Весь многоквартирный дом карантинили...
Вот хороший ролик в тему
В общем, я к прививкам без фанатизма. Но без некоторых из них действительно НЕЛЬЗЯ.
Xрюндель
Акула пера
11/22/2015, 9:16:53 AM
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 07:09)
Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам. Ну, на самом деле, логика противников прививок может быть и совершенно другая.
Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу.
Логика противников прививок ясна - сдохну, но заработать на себе не дам. Ну, на самом деле, логика противников прививок может быть и совершенно другая.
Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу.
Sarita
Акула пера
11/22/2015, 1:49:03 PM
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 07:16)
Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому?
Ну, на самом деле, логика противников прививок может быть и совершенно другая.
Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу.
Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому?
Xрюндель
Акула пера
11/22/2015, 3:23:34 PM
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49)
Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях.
Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, но при этом для популяции в целом снижает вероятность заболеваний и эпидемии.
Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому?
Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях.
Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, но при этом для популяции в целом снижает вероятность заболеваний и эпидемии.
Macek
Акула пера
11/22/2015, 5:10:23 PM
Ау привитых родителей уже рождаются наследственно привитые дети с иммунитетом к тем болезням или наоборот ещё больше падает иммунитет к ним?
Эрт
Грандмастер
11/22/2015, 5:16:48 PM
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23)
Каким образом???
Например, человек делает прививку от гриппа. Живя в России, лучше использовать вакцину отечественного производства не потому что она качественнее, а потому что рассчитана против штаммов, распространённых в нашей стране. Эта прививка снижает вероятность заболевания гриппом. Значит снижается вероятность осложнений, при гриппе прежде всего пневмонии.
Так же и по всем инфекционным заболеваниям. Снижается тяжесть - снижается вероятность осложнений.
Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма,
Каким образом???
Например, человек делает прививку от гриппа. Живя в России, лучше использовать вакцину отечественного производства не потому что она качественнее, а потому что рассчитана против штаммов, распространённых в нашей стране. Эта прививка снижает вероятность заболевания гриппом. Значит снижается вероятность осложнений, при гриппе прежде всего пневмонии.
Так же и по всем инфекционным заболеваниям. Снижается тяжесть - снижается вероятность осложнений.
Macek
Акула пера
11/22/2015, 5:24:02 PM
Но штаммов гриппа много ,А,ВС а прививка не универсальна она только от одного.
Во вторых сами врачи признают,что прививки не идеально чистые,и там попадают и другие вирусы и микробы и они могут дать вспышку воспаления в организме.
В третьих многие не сидят три дня дома и после прививки и если переохладятся,то прививка даст острый бронхит на месяц.
Во вторых сами врачи признают,что прививки не идеально чистые,и там попадают и другие вирусы и микробы и они могут дать вспышку воспаления в организме.
В третьих многие не сидят три дня дома и после прививки и если переохладятся,то прививка даст острый бронхит на месяц.
Эрт
Грандмастер
11/22/2015, 5:30:02 PM
(Масек @ 22.11.2015 - время: 15:10)
Ау привитых родителей уже рождаются наследственно привитые дети с иммунитетом к тем болезням или наоборот ещё больше падает иммунитет к ним? У новорождённых присутствуют в крови антитела матери, но со временем вымываются. Иммунная система у него своя и её нужно учить бороться с инфекцией заново. То есть вообще говоря нет. Но существуют исследования, по которым вроде как такая передача бывает возможна, например по малярии. Но даже если такие исследования и достоверны, то передаётся далеко не всегда и не в должной мере.
Ау привитых родителей уже рождаются наследственно привитые дети с иммунитетом к тем болезням или наоборот ещё больше падает иммунитет к ним? У новорождённых присутствуют в крови антитела матери, но со временем вымываются. Иммунная система у него своя и её нужно учить бороться с инфекцией заново. То есть вообще говоря нет. Но существуют исследования, по которым вроде как такая передача бывает возможна, например по малярии. Но даже если такие исследования и достоверны, то передаётся далеко не всегда и не в должной мере.
Macek
Акула пера
11/22/2015, 6:12:22 PM
А значит и последующие поколения будут делать прививки.Врачи потирают руки!
Влекущая взгляды
Акула пера
11/22/2015, 7:02:42 PM
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 16:02)
Никогда не делала прививок от гриппа,считаю это "разводом",т.к. не раз наблюдала,как тяжело болеют после таких прививок. У мамы на заводе делали,мама два раза переболела до осложнений, потом отказалась.Соседка работает в регистратуре поликлиники,каждый год прививается и болеет...Спрашивается : на кой черт так напрягать свою иммунную систему?
Детский календарь прививок считаю мерой правильной,хотя и там от БЦЖ и АКСД случаются осложнения,вплоть до инвалидности и смерти,но совсем непривитые дети,наверное,будут слишком рисковать болеть всем подряд. Насчет "модных" прививок от краснухи у девочек тоже есть разные мнения,и нет доверия медицине,потому,что ради прибылей и бонусов,врачи сейчас готовы втюхивать пациентам любую дрянь в виде прививок.
Ну что господа хорошие, скоро начнется гриппозный сезон и в качестве профилактики - повальная вакцинация в детских садах и школах.
Сами прививаться считаете нужным и дадите разрешение на вакцинацию своего ребенка?
Никогда не делала прививок от гриппа,считаю это "разводом",т.к. не раз наблюдала,как тяжело болеют после таких прививок. У мамы на заводе делали,мама два раза переболела до осложнений, потом отказалась.Соседка работает в регистратуре поликлиники,каждый год прививается и болеет...Спрашивается : на кой черт так напрягать свою иммунную систему?
Детский календарь прививок считаю мерой правильной,хотя и там от БЦЖ и АКСД случаются осложнения,вплоть до инвалидности и смерти,но совсем непривитые дети,наверное,будут слишком рисковать болеть всем подряд. Насчет "модных" прививок от краснухи у девочек тоже есть разные мнения,и нет доверия медицине,потому,что ради прибылей и бонусов,врачи сейчас готовы втюхивать пациентам любую дрянь в виде прививок.
King Candy
Акула пера
11/22/2015, 9:18:38 PM
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49)
(Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу. Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от вакцины - при вакцинации живыми есть риск заболеть или даже получить смертельные осложнения
Например, у кори есть смертельное осложнение - коревой энцефалит - развивается в особо тяжелых случаях болезни, абсолютно смертелен (вирус развивается в мозге), лечения нет. Вероятность - 1 / 1000 заболевших, в случае "дикой" формы кори
От вакцинного штамма также возможно такое осложнение - с вероятностью 1 / 50 - 100 000, у иммунодефицитных людей выше. Очень мало, но тем не менее, небольшой риск погибнуть есть. Но зато не заболеешь дикой корью, шансов погибнуть от которой очень прилично даже в наше время
(Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу. Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от вакцины - при вакцинации живыми есть риск заболеть или даже получить смертельные осложнения
Например, у кори есть смертельное осложнение - коревой энцефалит - развивается в особо тяжелых случаях болезни, абсолютно смертелен (вирус развивается в мозге), лечения нет. Вероятность - 1 / 1000 заболевших, в случае "дикой" формы кори
От вакцинного штамма также возможно такое осложнение - с вероятностью 1 / 50 - 100 000, у иммунодефицитных людей выше. Очень мало, но тем не менее, небольшой риск погибнуть есть. Но зато не заболеешь дикой корью, шансов погибнуть от которой очень прилично даже в наше время
dogfred
Акула пера
11/22/2015, 9:59:41 PM
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23)
Что вы имеете в виду? Что в результате прививки в выборке из тысячи человек пятеро умерли, остальные не заболели? То есть при риске заболевания и летального исхода отдельных индивидуумов прививка дает надежду на безопасность существования остальных? С одной стороны - риск, с другой - надежда...И каждый должен выбрать для себя вариант - прививаться или нет.
?
Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях.
Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, но при этом для популяции в целом снижает вероятность заболеваний и эпидемии.
Что вы имеете в виду? Что в результате прививки в выборке из тысячи человек пятеро умерли, остальные не заболели? То есть при риске заболевания и летального исхода отдельных индивидуумов прививка дает надежду на безопасность существования остальных? С одной стороны - риск, с другой - надежда...И каждый должен выбрать для себя вариант - прививаться или нет.
Sarita
Акула пера
11/22/2015, 10:34:29 PM
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23)
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49)
Не, я в математике ноль... Но в таком ракурсе отсутствие прививки повышает вероятность для каждого индивида заболеть и получить куда более серьезные осложнения, не?... Вроде как индивидуальные риски осложнений от вакцинации много меньше, чем риски болезни и осложнений от заболеваний от которых вакцинируют... Ни одну из детских болячек, входящих в ОМСную программу насморком не назовешь...
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49)
Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому?
Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях.
Прививка для каждого конкретного человека повышает вероятность осложнений и вреда для организма, но при этом для популяции в целом снижает вероятность заболеваний и эпидемии.
Не, я в математике ноль... Но в таком ракурсе отсутствие прививки повышает вероятность для каждого индивида заболеть и получить куда более серьезные осложнения, не?... Вроде как индивидуальные риски осложнений от вакцинации много меньше, чем риски болезни и осложнений от заболеваний от которых вакцинируют... Ни одну из детских болячек, входящих в ОМСную программу насморком не назовешь...
Sarita
Акула пера
11/22/2015, 10:35:48 PM
(King Candy @ 22.11.2015 - время: 19:18)
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49)
Это ты со мной поспорил или согласился?))
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49)
(Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило).
Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу.
Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому?
Зависит от ...
Это ты со мной поспорил или согласился?))
King Candy
Акула пера
11/23/2015, 6:51:18 AM
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 21:35)
Прививки - вещь небезопасная на 100%, в этом надо отдавать себе отчет
Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней
Зависит от ...
Это ты со мной поспорил или согласился?))
Прививки - вещь небезопасная на 100%, в этом надо отдавать себе отчет
Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней
Xрюндель
Акула пера
11/23/2015, 1:29:42 PM
(Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16)
А вот каким образом.
Упрощенно говоря, с гриппом ситуация такова. Каждый год предлагается прививаться от гриппа прошлогодним штаммом.
И уж конечно, никакой он не специфически российский, ибо грипп приходит к нам всегда из Китая. Эта прививка НЕ защищает от нового, мутировавшего штамма.
Однако, она предотвращает заражение от побочных, боковых мутаций вируса, которые сходны с прошлогодней вариацией.
И тем самым снижается вероятность развития пандемии гриппа, которая возникает тогда, когда одновременно свирепствуют несколько штаммов гриппа.
Каким образом???
Например, человек делает прививку от гриппа.
А вот каким образом.
Упрощенно говоря, с гриппом ситуация такова. Каждый год предлагается прививаться от гриппа прошлогодним штаммом.
И уж конечно, никакой он не специфически российский, ибо грипп приходит к нам всегда из Китая. Эта прививка НЕ защищает от нового, мутировавшего штамма.
Однако, она предотвращает заражение от побочных, боковых мутаций вируса, которые сходны с прошлогодней вариацией.
И тем самым снижается вероятность развития пандемии гриппа, которая возникает тогда, когда одновременно свирепствуют несколько штаммов гриппа.
воха01
Специалист
11/23/2015, 2:23:26 PM
При прохождении медосмотра (мед. книжка) сделал прививки от столбняка и гепатита. Сутки колбасило.
Macek
Акула пера
11/23/2015, 5:03:17 PM
(Xрюндель @ 23.11.2015 - время: 11:29)
(Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16)
Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме.
(Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16)
Каким образом???
Например, человек делает прививку от гриппа.
А вот каким образом.
Упрощенно говоря, с гриппом ситуация такова. Каждый год предлагается прививаться от гриппа прошлогодним штаммом.
И уж конечно, никакой он не специфически российский, ибо грипп приходит к нам всегда из Китая. Эта прививка НЕ защищает от нового, мутировавшего штамма.
Однако, она предотвращает заражение от побочных, боковых мутаций вируса, которые сходны с прошлогодней вариацией.
И тем самым снижается вероятность развития пандемии гриппа, которая возникает тогда, когда одновременно свирепствуют несколько штаммов гриппа.
Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме.