Топить камины деньгами теперь не модно..
mjo
Удален 7/22/2015, 9:29:57 PM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 16:11)
Не обязательно искать таких же как мы. Но даже такие же как мы уже в течение почти 100 лет засоряем эфир разумно промодулированными электромагнитными колебаниями. И эти колебания можно зафиксировать в радиусе 100 световых лет. А если есть цивилизации, которые гораздо раньше нас этим занялись, то соответственно радиус их обнаружения увеличивается. И это только в радиодиапазоне. Но сигналы эти будут сильно ослаблены и соизмеримы с фоновым излучением. Значит надо делать соответствующую аппаратуру. Ну и т.д. Т.е. есть над чем поработать. А смысл великий. Сам факт обнаружения такой цивилизации очень многое может поменять.В том числе и в наших головах. Т.е. в первую очередь в головах.
Не найдут, хоть 100 млрд. на это потрать. Нужно отыскать в безбрежных глубинах Вселенной таких же, как мы по уровню развития и подобию. Это всё равно, что ждать, когда обезьяна "Гамлета" напишет, случайно ударяя по клавишам. Вероятность примерно одинакова.
Мы еще сосунки пелёночные, чтобы что-то там находить. Развиваться нужно, расти над собой.))
Не обязательно искать таких же как мы. Но даже такие же как мы уже в течение почти 100 лет засоряем эфир разумно промодулированными электромагнитными колебаниями. И эти колебания можно зафиксировать в радиусе 100 световых лет. А если есть цивилизации, которые гораздо раньше нас этим занялись, то соответственно радиус их обнаружения увеличивается. И это только в радиодиапазоне. Но сигналы эти будут сильно ослаблены и соизмеримы с фоновым излучением. Значит надо делать соответствующую аппаратуру. Ну и т.д. Т.е. есть над чем поработать. А смысл великий. Сам факт обнаружения такой цивилизации очень многое может поменять.В том числе и в наших головах. Т.е. в первую очередь в головах.
Сука Симона
Мастер
7/22/2015, 9:37:32 PM
(mjo @ 22.07.2015 - время: 19:29)
Ответят ли они нам? Чем мы их заинтересуем, радиосигналами? Не исключено, что о нас знают, что есть такая цивилизация на начальном (с их точки зрения) этапе эволюции. Вспоминаю "пикник на обочине". Нас могут даже и не заметить в траве...мало ли что там копошится.))
Впрочем, Вы правы в том, что нужно развиваться в этом направлении. но для этого нужны сверхусилия всего Человечества, а не отдельных меценатов.
А если есть цивилизации, которые гораздо раньше нас этим занялись, то соответственно радиус их обнаружения увеличивается.
Ответят ли они нам? Чем мы их заинтересуем, радиосигналами? Не исключено, что о нас знают, что есть такая цивилизация на начальном (с их точки зрения) этапе эволюции. Вспоминаю "пикник на обочине". Нас могут даже и не заметить в траве...мало ли что там копошится.))
Впрочем, Вы правы в том, что нужно развиваться в этом направлении. но для этого нужны сверхусилия всего Человечества, а не отдельных меценатов.
St.Sandro
Мастер
7/22/2015, 9:40:06 PM
(Lileo @ 22.07.2015 - время: 19:05)
Если мы её найдем, а не она нас, то еще неизвестно, кому будет хана . А вот если наоборот, то шансов меньше, конечно (но тоже есть - Войну миров смотрели?)
- либо разумная жизнь окажется к нам агрессивной, тогда человечеству хана.
Если мы её найдем, а не она нас, то еще неизвестно, кому будет хана . А вот если наоборот, то шансов меньше, конечно (но тоже есть - Войну миров смотрели?)
mjo
Удален 7/22/2015, 10:02:36 PM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 19:37)
Это не важно ответят или нет. Даже если ответят, то время обмена информацией может исчисляться столетиями и больше. Дело в самом этом знании: они есть! А энтузиасты этого дела были всегда. И если у кого-то есть возможность вложить миллионы, вынести аппаратуру в космос - уже для начала неплохо.
Ответят ли они нам? Чем мы их заинтересуем, радиосигналами? Не исключено, что о нас знают, что есть такая цивилизация на начальном (с их точки зрения) этапе эволюции. Вспоминаю "пикник на обочине". Нас могут даже и не заметить в траве...мало ли что там копошится.))
Впрочем, Вы правы в том, что нужно развиваться в этом направлении. но для этого нужны сверхусилия всего Человечества, а не отдельных меценатов.
Это не важно ответят или нет. Даже если ответят, то время обмена информацией может исчисляться столетиями и больше. Дело в самом этом знании: они есть! А энтузиасты этого дела были всегда. И если у кого-то есть возможность вложить миллионы, вынести аппаратуру в космос - уже для начала неплохо.
mjo
Удален 7/22/2015, 10:16:39 PM
(PARAND @ 22.07.2015 - время: 14:27)
Вы ведь все-равно не поймете, что к тому времени, когда появились Гайдар с Чубайсом у Вас УЖЕ не было никаких накоплений. Т.е. номинально были, на книжках, а по факту нет. А не поймете, значит и не надо. Вы были пешки в игре номенклатуры. Пешками и остались.
Да я и со мной миллионы обманутых граждан!!!
Которых обманул Гайдар с Чубайсом обезличив накопления которые тогда лежали у людей на книжках!И вручив нестоящие ничего ваучеры...И я вправе требовать ...,а где деньги Зин...
Вы ведь все-равно не поймете, что к тому времени, когда появились Гайдар с Чубайсом у Вас УЖЕ не было никаких накоплений. Т.е. номинально были, на книжках, а по факту нет. А не поймете, значит и не надо. Вы были пешки в игре номенклатуры. Пешками и остались.
__Настя__
Мастер
7/22/2015, 11:57:44 PM
(mjo @ 22.07.2015 - время: 19:02)
Для чего заниматься гуманоидами, если и на Земле проблем выше крыши? Этот поиск нельзя отнести к прикладной астрономии. Всему виной медные трубы.
Прославиться можно по разному. Кто-то смог открыть законы природы, кто-то решил убить Леннона. А Мильнер решил пропиариться на нлошниках.
Это не важно ответят или нет. Даже если ответят, то время обмена информацией может исчисляться столетиями и больше. Дело в самом этом знании: они есть! А энтузиасты этого дела были всегда. И если у кого-то есть возможность вложить миллионы, вынести аппаратуру в космос - уже для начала неплохо.
Для чего заниматься гуманоидами, если и на Земле проблем выше крыши? Этот поиск нельзя отнести к прикладной астрономии. Всему виной медные трубы.
Прославиться можно по разному. Кто-то смог открыть законы природы, кто-то решил убить Леннона. А Мильнер решил пропиариться на нлошниках.
Сука Симона
Мастер
7/23/2015, 12:46:08 AM
(mjo @ 22.07.2015 - время: 20:02)
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 19:37)
Ответят ли они нам? Чем мы их заинтересуем, радиосигналами? Не исключено, что о нас знают, что есть такая цивилизация на начальном (с их точки зрения) этапе эволюции. Вспоминаю "пикник на обочине". Нас могут даже и не заметить в траве...мало ли что там копошится.))
Впрочем, Вы правы в том, что нужно развиваться в этом направлении. но для этого нужны сверхусилия всего Человечества, а не отдельных меценатов. Это не важно ответят или нет. Даже если ответят, то время обмена информацией может исчисляться столетиями и больше. Дело в самом этом знании: они есть! А энтузиасты этого дела были всегда. И если у кого-то есть возможность вложить миллионы, вынести аппаратуру в космос - уже для начала неплохо. По моему убеждению, у Человечества едва ли хватит ресурсов, чтобы заглянуть глубоко в Космос. Даже если все ресурсы планеты направить на это. Мы не успеем, к сожалению. Где-то что-то пошло не так, нужно было раньше начинать. Сейчас речь идёт о выживании на родной планете.
Сколько таких, как мы, канули в Лету, так и не дождавшись сигнала от побратимов. А если направить ресурсы на выживание, для начала очистить матушку от мусора, сберечь леса, вернутся к истокам. Но нет... на каждого жителя Земли по три тонны тротила. Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 19:37)
Ответят ли они нам? Чем мы их заинтересуем, радиосигналами? Не исключено, что о нас знают, что есть такая цивилизация на начальном (с их точки зрения) этапе эволюции. Вспоминаю "пикник на обочине". Нас могут даже и не заметить в траве...мало ли что там копошится.))
Впрочем, Вы правы в том, что нужно развиваться в этом направлении. но для этого нужны сверхусилия всего Человечества, а не отдельных меценатов. Это не важно ответят или нет. Даже если ответят, то время обмена информацией может исчисляться столетиями и больше. Дело в самом этом знании: они есть! А энтузиасты этого дела были всегда. И если у кого-то есть возможность вложить миллионы, вынести аппаратуру в космос - уже для начала неплохо. По моему убеждению, у Человечества едва ли хватит ресурсов, чтобы заглянуть глубоко в Космос. Даже если все ресурсы планеты направить на это. Мы не успеем, к сожалению. Где-то что-то пошло не так, нужно было раньше начинать. Сейчас речь идёт о выживании на родной планете.
Сколько таких, как мы, канули в Лету, так и не дождавшись сигнала от побратимов. А если направить ресурсы на выживание, для начала очистить матушку от мусора, сберечь леса, вернутся к истокам. Но нет... на каждого жителя Земли по три тонны тротила. Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
ЛеРТ
Акула пера
7/23/2015, 12:58:19 AM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 22:46)
Нафиг. Думаю, наша цивилизация это неудачный вариант. Нельзя было первобытному человеку изобретать колесо...)
От этого все беды..)
Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
Нафиг. Думаю, наша цивилизация это неудачный вариант. Нельзя было первобытному человеку изобретать колесо...)
От этого все беды..)
mjo
Удален 7/23/2015, 1:35:09 AM
(__Настя__ @ 22.07.2015 - время: 21:57)
Для решения проблем на Земле, человечеству всего навсего надо объединиться. Вот такая простая проблемка. И ее 100 млн.$ ну никак не решат. Можете назвать это пиаром, если Вам полегчает. Только пропиариться можно и подешевле. Считайте, что это его хобби. Полегчало?
Сука Симона
По моему убеждению, у Человечества едва ли хватит ресурсов, чтобы заглянуть глубоко в Космос. Даже если все ресурсы планеты направить на это.
Это Вы о чем? Звездолетов строить мы не умеем. Даже если собрать все ресурсы, как Вы называете, все-равно ничего не получится. А вот закинуть на орбиту спутник с аппаратурой за 100 млн. вполне реально. И никто от этого не обеднеет. Можно конечно купить 30 млн. бутылок водки и осчастливить на вечер соответственно столько же несчастных алкоголиков. А остальные подождут. Полагаете это лучше?
Где-то что-то пошло не так, нужно было раньше начинать. Сейчас речь идёт о выживании на родной планете.
Сколько таких, как мы, канули в Лету, так и не дождавшись сигнала от побратимов. А если направить ресурсы на выживание, для начала очистить матушку от мусора, сберечь леса, вернутся к истокам. Но нет... на каждого жителя Земли по три тонны тротила. Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
Это не их дело разбираться, где и что пошло не так и есть ли шанс. Этим пусть политики занимаются. А эти ребята хотят всего лишь за свои деньги что-то узнать такое, что еще никто не знает. И на здоровье! Чего кидаться-то на них?
Для чего заниматься гуманоидами, если и на Земле проблем выше крыши? Этот поиск нельзя отнести к прикладной астрономии. Всему виной медные трубы.
Прославиться можно по разному. Кто-то смог открыть законы природы, кто-то решил убить Леннона. А Мильнер решил пропиариться на нлошниках.
Для решения проблем на Земле, человечеству всего навсего надо объединиться. Вот такая простая проблемка. И ее 100 млн.$ ну никак не решат. Можете назвать это пиаром, если Вам полегчает. Только пропиариться можно и подешевле. Считайте, что это его хобби. Полегчало?
Сука Симона
По моему убеждению, у Человечества едва ли хватит ресурсов, чтобы заглянуть глубоко в Космос. Даже если все ресурсы планеты направить на это.
Это Вы о чем? Звездолетов строить мы не умеем. Даже если собрать все ресурсы, как Вы называете, все-равно ничего не получится. А вот закинуть на орбиту спутник с аппаратурой за 100 млн. вполне реально. И никто от этого не обеднеет. Можно конечно купить 30 млн. бутылок водки и осчастливить на вечер соответственно столько же несчастных алкоголиков. А остальные подождут. Полагаете это лучше?
Где-то что-то пошло не так, нужно было раньше начинать. Сейчас речь идёт о выживании на родной планете.
Сколько таких, как мы, канули в Лету, так и не дождавшись сигнала от побратимов. А если направить ресурсы на выживание, для начала очистить матушку от мусора, сберечь леса, вернутся к истокам. Но нет... на каждого жителя Земли по три тонны тротила. Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
Это не их дело разбираться, где и что пошло не так и есть ли шанс. Этим пусть политики занимаются. А эти ребята хотят всего лишь за свои деньги что-то узнать такое, что еще никто не знает. И на здоровье! Чего кидаться-то на них?
Сука Симона
Мастер
7/23/2015, 1:46:02 AM
(ЛеРТ @ 22.07.2015 - время: 22:58)
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 22:46)
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.))
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 22:46)
Может быть, шанс и есть, если поумнеем.
Нафиг. Думаю, наша цивилизация это неудачный вариант. Нельзя было первобытному человеку изобретать колесо...)
От этого все беды..)
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.))
Сука Симона
Мастер
7/23/2015, 1:57:40 AM
(mjo @ 22.07.2015 - время: 23:35)
Это не их дело разбираться, где и что пошло не так и есть ли шанс. Этим пусть политики занимаются. А эти ребята хотят всего лишь за свои деньги что-то узнать такое, что еще никто не знает. И на здоровье! Чего кидаться-то на них? Я на них не кидаюсь ,просто это прожектёрство чистой воды. В данном случае этот Мильнер, как человек образованный, ни на секунду не сомневается, что его 100 миллионов ни на йоту не приблизит нас к контакту с "гуманоидами", как сказал Лерт. Да пусть эти ребята занимаются в своё удовольствие поиском себе подобных, просто хобби отдельных людей не продвинет нас в этом направлении. И об этом прекрасно знают Стивен Хокинг и Фрэнк Дрейк, которые эти 100 миллионов оприходуют.
Забавы умников на фоне умирания планеты. Триллер.
Это не их дело разбираться, где и что пошло не так и есть ли шанс. Этим пусть политики занимаются. А эти ребята хотят всего лишь за свои деньги что-то узнать такое, что еще никто не знает. И на здоровье! Чего кидаться-то на них? Я на них не кидаюсь ,просто это прожектёрство чистой воды. В данном случае этот Мильнер, как человек образованный, ни на секунду не сомневается, что его 100 миллионов ни на йоту не приблизит нас к контакту с "гуманоидами", как сказал Лерт. Да пусть эти ребята занимаются в своё удовольствие поиском себе подобных, просто хобби отдельных людей не продвинет нас в этом направлении. И об этом прекрасно знают Стивен Хокинг и Фрэнк Дрейк, которые эти 100 миллионов оприходуют.
Забавы умников на фоне умирания планеты. Триллер.
St.Sandro
Мастер
7/23/2015, 2:04:50 AM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 23:46)
Как все просто, однако)) Если бы так можно было сделать - уже давно сделали бы. Проблема как раз в ограниченности ресурсов, в том, что их не хватит на всех в нужном количестве и качестве.
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.))
Как все просто, однако)) Если бы так можно было сделать - уже давно сделали бы. Проблема как раз в ограниченности ресурсов, в том, что их не хватит на всех в нужном количестве и качестве.
Сука Симона
Мастер
7/23/2015, 2:37:08 AM
(St.Sandro @ 23.07.2015 - время: 00:04)
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 23:46)
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.)) Как все просто, однако)) Если бы так можно было сделать - уже давно сделали бы. Проблема как раз в ограниченности ресурсов, в том, что их не хватит на всех в нужном количестве и качестве. Хватит, просто распределение ресурсов идет по законам выживания. Мы до сих пор дикари с точки зрения тех, с кем мы ищем контакт. Что мы им сообщаем? Бином Ньютона, теорему Пифагора, наше расположение во Вселенной. А им это интересно? Они это знают, только у них другие названия.
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 23:46)
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.)) Как все просто, однако)) Если бы так можно было сделать - уже давно сделали бы. Проблема как раз в ограниченности ресурсов, в том, что их не хватит на всех в нужном количестве и качестве. Хватит, просто распределение ресурсов идет по законам выживания. Мы до сих пор дикари с точки зрения тех, с кем мы ищем контакт. Что мы им сообщаем? Бином Ньютона, теорему Пифагора, наше расположение во Вселенной. А им это интересно? Они это знают, только у них другие названия.
mjo
Удален 7/23/2015, 2:40:07 AM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 23:57)
Я на них не кидаюсь ,просто это прожектёрство чистой воды. В данном случае этот Мильнер, как человек образованный, ни на секунду не сомневается, что его 100 миллионов ни на йоту не приблизит нас к контакту с "гуманоидами", как сказал Лерт. Да пусть эти ребята занимаются в своё удовольствие поиском себе подобных, просто хобби отдельных людей не продвинет нас в этом направлении. Откуда Вам это известно? И что продвинет?
Я на них не кидаюсь ,просто это прожектёрство чистой воды. В данном случае этот Мильнер, как человек образованный, ни на секунду не сомневается, что его 100 миллионов ни на йоту не приблизит нас к контакту с "гуманоидами", как сказал Лерт. Да пусть эти ребята занимаются в своё удовольствие поиском себе подобных, просто хобби отдельных людей не продвинет нас в этом направлении. Откуда Вам это известно? И что продвинет?
ЛеРТ
Акула пера
7/23/2015, 2:43:40 AM
(Сука Симона @ 22.07.2015 - время: 23:46)
Нет. Все беды оттого что колесо положило начало "покорению природы человеком". А уже потом боевые колесницы, лафеты, и прочая..
Не в том направлении стали развиваться.)
Все беды от того, что мы колесо использовали для лафета, на котором удобно из пушки стрелять по своим же сородичам. Для чего? Чтобы забрать кусок хлеба. Вот нужно всем хлеба дать, а потом смотреть дальше.))
Нет. Все беды оттого что колесо положило начало "покорению природы человеком". А уже потом боевые колесницы, лафеты, и прочая..
Не в том направлении стали развиваться.)
St.Sandro
Мастер
7/23/2015, 3:02:16 AM
(Сука Симона @ 23.07.2015 - время: 00:37)
К сожалению, это не так. Расчеты потребления основных ресурсов производились, например, с точки зрения потребления еды (а еда - это один из очень-очень многих ресурсов) планетарный голод в качестве апокалиптического сценария рассматривается наравне со всякими метеоритами и глобальным потеплением/похолоданием. Вы просто забываете, что на планете есть голодная Африка, и аборигены там плодятся, не заботясь о планировании семьи. А еще в мире дефицит пресной воды, в Европе от этого время от времени страдает Испания. У России и Украины в этом смысле довольно выгодное положение, т.к. есть крупные реки, обширные площади хорошего чернозема (правда, по слухам на форуме из Украины ее чернозем вывозят уже, а это - не шутки).
Мы до сих пор дикари с точки зрения тех, с кем мы ищем контакт. Что мы им сообщаем? Бином Ньютона, теорему Пифагора, наше расположение во Вселенной. А им это интересно? Они это знают, только у них другие названия.
Интересно, что, когда говорят о внеземных цивилизациях, подразумевают, что они более развиты технически, хотя, т.к. эти цивилизации еще не найдены, то ведь может быть по-разному . Вполне может стать, что когда-нибудь на далекой планете обнаружат племена более-менее разумных существ, кидающихся друг в друга палками и камнями =)
Хватит, просто распределение ресурсов идет по законам выживания.
К сожалению, это не так. Расчеты потребления основных ресурсов производились, например, с точки зрения потребления еды (а еда - это один из очень-очень многих ресурсов) планетарный голод в качестве апокалиптического сценария рассматривается наравне со всякими метеоритами и глобальным потеплением/похолоданием. Вы просто забываете, что на планете есть голодная Африка, и аборигены там плодятся, не заботясь о планировании семьи. А еще в мире дефицит пресной воды, в Европе от этого время от времени страдает Испания. У России и Украины в этом смысле довольно выгодное положение, т.к. есть крупные реки, обширные площади хорошего чернозема (правда, по слухам на форуме из Украины ее чернозем вывозят уже, а это - не шутки).
Мы до сих пор дикари с точки зрения тех, с кем мы ищем контакт. Что мы им сообщаем? Бином Ньютона, теорему Пифагора, наше расположение во Вселенной. А им это интересно? Они это знают, только у них другие названия.
Интересно, что, когда говорят о внеземных цивилизациях, подразумевают, что они более развиты технически, хотя, т.к. эти цивилизации еще не найдены, то ведь может быть по-разному . Вполне может стать, что когда-нибудь на далекой планете обнаружат племена более-менее разумных существ, кидающихся друг в друга палками и камнями =)
King Candy
Акула пера
7/23/2015, 4:08:47 AM
(Сука Симона @ 23.07.2015 - время: 01:37)
Даже если "они" - эти ваши пришельцы - бактерии? Тоже нас за дураков считают?
Мы до сих пор дикари с точки зрения тех, с кем мы ищем контакт. Что мы им сообщаем? Бином Ньютона, теорему Пифагора, наше расположение во Вселенной. А им это интересно? Они это знают, только у них другие названия.
Даже если "они" - эти ваши пришельцы - бактерии? Тоже нас за дураков считают?
King Candy
Акула пера
7/23/2015, 4:11:48 AM
(St.Sandro @ 23.07.2015 - время: 02:02)
А потому что подсознательно люди надеются найти Богов, своих небесных родителей
Однако, как ни грустно, скорей всего мы действительно одиноки в нашем галактическом мирке, который хотя бы можем осмотреть
Интересно, что, когда говорят о внеземных цивилизациях, подразумевают, что они более развиты технически, хотя, т.к. эти цивилизации еще не найдены, то ведь может быть по-разному . Вполне может стать, что когда-нибудь на далекой планете обнаружат племена более-менее разумных существ, кидающихся друг в друга палками и камнями =)
А потому что подсознательно люди надеются найти Богов, своих небесных родителей
Однако, как ни грустно, скорей всего мы действительно одиноки в нашем галактическом мирке, который хотя бы можем осмотреть
Lileo
Акула пера
7/23/2015, 6:54:13 AM
(Сука Симона @ 23.07.2015 - время: 00:57)
А вдруг приблизит? Хокинг единственный в своем роде - нужно пользоваться, пока он жив.
В данном случае этот Мильнер, как человек образованный, ни на секунду не сомневается, что его 100 миллионов ни на йоту не приблизит нас к контакту с "гуманоидами", как сказал Лерт.
А вдруг приблизит? Хокинг единственный в своем роде - нужно пользоваться, пока он жив.
PARAND
moderator
7/23/2015, 11:33:17 AM
(Sovieticus @ 22.07.2015 - время: 17:05)
(PARAND @ 22.07.2015 - время: 16:46)
Да конечно доводы ваши на меня не действуют как и ваши на меня!
По поводу Сечина или Якунина я что то говорил?Я по моему сказал уж не буду называть остальные фамилии...
А по поводу СССР не надо уж так и отрицательно говорить!Кое что там было и положительное...Потому что оттуда взяли для себя и некоторые "вещи" страны Скандинавиии и другие капиталистические страны!
Я лично жил тогда лучше особенно 60-начало 70 годов!Построил свой дом каменный,купил машину,а если бы не построил то получил бы квартиру.У нас лично в магазинах все было...
Просто правительство устарело уже было преклонного возраста и ничего не хотело менять...хотя некоторые реформы назревали.Вот и пошли дела не в ту сторону!Да и тогда у меня была гордость за свою страну!Да и ее уважали и побаивались...
А по поводу "миллионов"то в начале 9о-х годов каждый пенсионер потерял свои накопления вы знаете какие!Я уж не говорю об остальных людях...
(PARAND @ 22.07.2015 - время: 16:46)
Почему я и мои знакомые да и весь наш коллектив строители строившее дома по всей Москве и честно ходившие на работу каждый день не пропивавшие как вы говорите ваучера(кстати я не пью)не поднялись как ваши, проявившие хватку!!!А какую хватку они проявляли мы знаем по Ходорковскому!
Мне даже смешно стало "хваткие ребята")))
Интересно ,а как простой парень Абрамович пролез в кремлевские кабинеты?
И каким путем приобрел то что сейчас у него?
Как народное достояние газ нефть и ископаемые оказалось у них?
Как скважины не ими пробуренные сейчас сейчас качают нефть и газ и денежки капают им в карман!
А что они хоть эти хваткие ребята сделали для страны?И почему это ваш Абрамович сидит в Лондоне?
На первый вопрос Вы ответили сами: потому что они проявили хватку, а не ходили честно на работу.
Я догадываюсь, что Вы много знаете о Ходорковском. По телевизору Вам понятно объяснили. Но почему-то обошли вниманием "честных" гэбешников Сечина и Якунина. А что они полезного сделали стране? Якунин строил железные дороги? А Сечин бурил скважины?
Так что Ваши вопросы риторические. А страна, в которой нет владельцев крупных частных предприятий, обречена на вымирание. Пример, СССР и нынешняя Россия. Наемный работник и государственный служащий не в состоянии развивать экономику. Они работают для того, чтобы потреблять заработанное. И это правильно.
Но объяснять бесполезно. Доводы на Вас не действуют. Одни эмоции, обиды и "обманутые миллионы Ваших знакомых".
Да конечно доводы ваши на меня не действуют как и ваши на меня!
По поводу Сечина или Якунина я что то говорил?Я по моему сказал уж не буду называть остальные фамилии...
А по поводу СССР не надо уж так и отрицательно говорить!Кое что там было и положительное...Потому что оттуда взяли для себя и некоторые "вещи" страны Скандинавиии и другие капиталистические страны!
Я лично жил тогда лучше особенно 60-начало 70 годов!Построил свой дом каменный,купил машину,а если бы не построил то получил бы квартиру.У нас лично в магазинах все было...
Просто правительство устарело уже было преклонного возраста и ничего не хотело менять...хотя некоторые реформы назревали.Вот и пошли дела не в ту сторону!Да и тогда у меня была гордость за свою страну!Да и ее уважали и побаивались...
А по поводу "миллионов"то в начале 9о-х годов каждый пенсионер потерял свои накопления вы знаете какие!Я уж не говорю об остальных людях...