Толерантность или особенные дети

(dedO'K @ 12-09-2020 - 19:12)
Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью.
А выход агрессии находится, не только, в агрессивном поведении агрессора, но и в "слезах бессилия", при агрессивном отношении к нему.
Где Вы видите личность у умственно отсталого человека? Там работают только инстинкты. Он решил, что Вы угроза и его понесло.
И не надо мне рассказывать, я видела, как людей препаратами превращают в овощ. Нет там ничего, ни агрессии, ни мыслей, ни желаний. Пустые глаза и слюни.

(yellowfox @ 09-09-2020 - 19:16)

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. (Википедия)

Я впервые столкнулся с толерантностью, когда сын перешел в другую школу. Лицей. В вестибюле был плакат с надписью, Школа повышенной толерантности.. Как оказалось-не зря. Один мальчик дал однокласснику пинка. Ему сделали предупреждение, другой раз дал затрещину.
Родителям предложили перевести его в другую школу.

Вроде штука хорошая. Но из всего хорошего у нас могут сделать черт его знает что. Недавно проверял свои объекты, в интернате для детей инвалидов, отпустил охранника вставлять зуб и посидел часа полтора вместо него. Заходит мамашка с сыном, одного взгляда на него было достаточно, что это дебил и причем серьезный. Походил по вестибюлю, подошел к аквариума, долго смотрел на рыбок потом стал стучать лбом по стеклу. Я, естественно, отогнал его. Тут мамаша прочитала на повышенных тонах целую лекцию, что её сын особенный и с ним нельзя так разговаривать. Про этих особенных детей в интернете полно статей. Оказывается дауна уже нельзя называть дауном, а только особенным или солнечным ребенком. Я так понимаю, что особенные дети-это молодые художники, музыканты, спортсмены,победители олимпиад. Но никак не дауны, умственно отсталые или дебилы. В конце нашей беседы эта мамаша меня морально добила,-у вас есть ребенок, есть. Так вот он обычный, мой особенный.


Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт.

(avp @ 12-09-2020 - 20:02)
Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт.
Она бы и со здоровым так носилась. Почему Вы не выражаете возмущение, как носятся со своим ребенком Плющенко с Рудковской? А Зверев таскал своего сына на все тусовки пиарил его, всю психику парню поломал.
И потом... что значит "попробуйте сказать"? Вас кто то спрашивает из родителей детей с синдромом Дауна? Чо Вы лезете со своим мнением?
Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам.

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25)
Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам.
Если допрыгнет.

(yellowfox @ 12-09-2020 - 20:32)
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25)
Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет.
Вы недооцениваете "яжематерей"

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:25)
(avp @ 12-09-2020 - 20:02)
Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт. Она бы и со здоровым так носилась. Почему Вы не выражаете возмущение, как носятся со своим ребенком Плющенко с Рудковской? А Зверев таскал своего сына на все тусовки пиарил его, всю психику парню поломал.
И потом... что значит "попробуйте сказать"? Вас кто то спрашивает из родителей детей с синдромом Дауна? Чо Вы лезете со своим мнением?
Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал.
Есть еще одна неприятная вещь в российском образовании - "Инклюзивное образование".
Инклюзи́вное образова́ние — форма обучения, при которой каждому человеку, независимо от имеющихся физических, интеллектуальных, социальных, эмоциональных, языковых и других особенностях, предоставляется возможность учиться в общеобразовательных учреждениях. (с) Википедия
В реальности один такой ребенок тянет вниз весь класс. Ладно бы, он был физическими.... особенностями, но с ментальными нарушениями... В советское время, таких детей, не справляющихся со школьной программой, с нестандартным поведением отправляли в спецшколы, и я считаю, это было правильней и... гуманней.

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:34)
(yellowfox @ 12-09-2020 - 20:32)
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25)
Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет. Вы недооцениваете "яжематерей"
Дооцениваю. Одна мамашка мне сказала, "Что вы на меня смотрите, как следователь НКВД?"

На что я ответил, "Следователь НКВД со мной рядом не валялся."

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:51)
Покажите мне данные, где ДЦП можно выявить на стадии беременности. Если имеет место быть родовая травма. Гипервозбудимость можно определить только после рождения, аутизм внутриутробно не определяется. Генетику и физические патологии, да, можно. Умственную отсталость не всегда, потому как часто она следствие гипоксии в родах.
Поэтому не надо валить на родителей, они не мечтают всю жизнь угробить на уход за больным ребенком.
Кто к Вам лезет, хосподи. Инвалид имеет точно такие же права как и все остальные. В том числе получать образование, медицинскую помощь и работу. А его все норовят в интернат запихнуть, что бы он там сидел и не вякал.
Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано:
(Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02)
те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей -
Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась.
Мой знакомый мальчик учится в классе, где есть гиперактивный ученик - ряды одноклассников редеют. Родители переводят своих детей в другие школы, так как гиперактивный ученик срывает уроки, и дети не могут получать знания на таких "толерантных" уроках. Мой знакомый мальчик, так же переводится. Родители гиперактивного ученика обвиняют всех в предвзятом отношении к их "абсолютно нормальному ребёнку". Скоро он станет единственным учеником в классе. Это - нормально? Я считаю, что НЕТ! У обычных людей, не должно быть прав меньше, чем у "особенных". А сейчас это, именно так.

(avp @ 12-09-2020 - 20:38)
Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал.
Есть еще одна неприятная вещь в российском образовании - "Инклюзивное образование".
Инклюзи́вное образова́ние — форма обучения, при которой каждому человеку, независимо от имеющихся физических, интеллектуальных, социальных, эмоциональных, языковых и других особенностях, предоставляется возможность учиться в общеобразовательных учреждениях. (с) Википедия
В реальности один такой ребенок тянет вниз весь класс. Ладно бы, он был физическими.... особенностями, но с ментальными нарушениями... В советское время, таких детей, не справляющихся со школьной программой, с нестандартным поведением отправляли в спецшколы, и я считаю, это было правильней и... гуманней.
Давайте говорить честно, агрессию проявляют многие люди к окружающим. Не только с больными детьми. Но и многие родители здоровых детей считают, что их чадо центр вселенной и им все должны.
И как ведут себя такие дети, у больных такой возможности даже нет. У меня у подруги, парень 15 лет, драться с ней начал, я афигела. И попробуй ей что то сказать, ответ один не лезь, мой ребенок сама разберусь.
По поводу "инклюзива", согласна с Вами, не надо всех кидать в одну среду. Это плохо для всех. И для здоровых и для больных. Но это вопрос не к родителям, а к государству. Нет у нас сейчас коррекционных классов. Потому, что это слишком большие затраты. Я Вам больше скажу, сейчас идет сокращение спец.школ, сокращение численности инвалидов. И не потому, что их меньше стало, а потому, что инвалидность дается теперь далеко не всем. Например ДЦП 1 и 2 степени теперь инвалидность не дается, а значит ребенок здоров и имеет право учиться на равне со всеми. А то что он не будет справляться и тянуть весь класс никого не волнует.

(Pamela x @ 12-09-2020 - 20:39)
Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано:
(Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02)
те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась.
Мой знакомый мальчик учится в классе, где есть гиперактивный ученик - ряды одноклассников редеют. Родители переводят своих детей в другие школы, так как гиперактивный ученик срывает уроки, и дети не могут получать знания на таких "толерантных" уроках. Мой знакомый мальчик, так же переводится. Родители гиперактивного ученика обвиняют всех в предвзятом отношении к их "абсолютно нормальному ребёнку". Скоро он станет единственным учеником в классе. Это - нормально? Я считаю, что НЕТ! У обычных людей, не должно быть прав меньше, чем у "особенных". А сейчас это, именно так.
Где Вы увидели озлобленность? Не выдумывайте. У меня как раз все хорошо, моя жизнь не хуже Вашей. Детей с синдромом Дауна и прочими генетическими заболеваниями, в разы меньше остальных детей, с нарушениями. И если даже всех их не рожать, то от этого их станет не намного меньше.
Я не встречала в обычной школе детей с синдромом Дауна. А вот гиперактивных, с ЗПРР навалом. Поэтому как раз дети с генетикой и прочими заболеваниями, которые диагностируются внутриутробно погоды Вам не сделают.
По поводу обучения, я уже написала выше. Права нарушают не дети и их родители, а государство. Туда вопросы, там ответы. Почему оно вдруг решило всех учить в одной системе. И родители таких детей может быть и не пошли бы к здоровым, просто у них выбора нет.

(Pamela x @ 12-09-2020 - 21:02)
Они, зная предварительный диагноз. рожают "для себя". а потом вешают своё "для себя" обществу на шею.

Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы.

Согласна, но таких, имхо, весьма мало. И это либо матери даунов, которые в общем сами по себе не страдают, либо ситуации, когда надеются прооперировать и вылечить - всякие там пороки сердца, легких и прочих органов. Ну либо идиотки без воображения, которые хотят миленькую лялечку и не думают о том, как они на своем горбу будут таскать эту уже 20-тилетнюю лялечку.

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:57)
(dedO'K @ 12-09-2020 - 19:12)
Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью.
А выход агрессии находится, не только, в агрессивном поведении агрессора, но и в "слезах бессилия", при агрессивном отношении к нему. Где Вы видите личность у умственно отсталого человека? Там работают только инстинкты. Он решил, что Вы угроза и его понесло.
И не надо мне рассказывать, я видела, как людей препаратами превращают в овощ. Нет там ничего, ни агрессии, ни мыслей, ни желаний. Пустые глаза и слюни.
Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши.
Плохо вы знаете людей, я вам скажу... Люди имеют такое выражение лица, полное бессмысленности и пустоты, в основном, в момент напряженной душевной и умственной работы. Например, когда что ни будь вспоминают.

(dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09)
Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши.
Плохо вы знаете людей, я вам скажу... Люди имеют такое выражение лица, полное бессмысленности и пустоты, в основном, в момент напряженной душевной и умственной работы. Например, когда что ни будь вспоминают.
Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями.

(Lileo @ 12-09-2020 - 22:02)
ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы.

О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка. Появилась мода на роды дома, на роды в бассейне, на роды в ванной и т.д. Мало того находятся врачи, которые это поддерживают - "деньги не пахнут". И к чему дома подключить ребёнка задыхающегося от обвившейся пуповины? Кислородное голодание мозга, и диагноз известен.

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 23:29)
(dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09)
Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши.
Плохо вы знаете людей, я вам скажу... Люди имеют такое выражение лица, полное бессмысленности и пустоты, в основном, в момент напряженной душевной и умственной работы. Например, когда что ни будь вспоминают. Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями.
Наоборот! Я, за всю свою жизнь, встретил всего двух людей, идеально адекватных реальности.
И то, один из них стал таким, только, потеряв обе ноги на войне. И за это был благодарен... войне и противнику!
Кого вы называете: "люди с невротическими, эндокринными и психическими нарушениями",- я себе, просто, не представляю.

ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят.

(Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47)
ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят.
Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины.

(Pamela x @ 13-09-2020 - 00:36)
О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка.
Ага, отлично было бы засудить врачей того роддома, только сомнительное это дело, особенно если учитывать, что в той ситуации спасали прежде всего мать, а потом уже ребенка.

(Книгочей @ 13-09-2020 - 01:30)
(Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47)
ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят. Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины.
Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность.

(yellowfox @ 14-09-2020 - 09:00)
Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность.
Тема УЖЕ называется "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Обсуждать надо её, а не фиг знает что!