Толерантность или особенные дети

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 21:03)
Правильно Вам воспитатель сказала. Что Вы не должны были этого делать. И если бы мать ребенка захотела, то она бы устроила разборки и выяснилось, что Вы вообще находитесь там незаконно и вмешиваетесь не имея на это прав. Там можно если постараться и уголовное дело завести. И вздрючили бы всех, начиная от директора интерната и заканчивая воспитателем.
А если бы Вас это так не задевало, Вы бы не называли ребенка дебилом, а его мать - мамашкой. Зачем Вы оскорбляли бы людей, которые, во первых, не могут Вам тут ответить, а во вторых если Вы на это не обиделись.) Это не украшает Вас, вот честное слово.

А если бы Вас это так не задевало, Вы бы не называли ребенка дебилом, а его мать - мамашкой.

Вы их сами не видели, иначе может и хуже бы назвали.


Вы вообще находитесь там незаконно

Это с какого перепуга? Я имею право охранника на любом посту заменить.

(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:09)
Вы их сами не видели, иначе может и хуже бы назвали.
Я много чего видела, поэтому очень осторожно использую оскорбительные эпитеты.

Это с какого перепуга? Я имею право охранника на любом посту заменить. В таком случае, Вы находились на своем рабочем месте. И выполняли обязанности, которые входят в Вашу компетенцию.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 21:22)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:09)
Вы их сами не видели, иначе может и хуже бы назвали. Я много чего видела, поэтому очень осторожно использую оскорбительные эпитеты.
Это с какого перепуга? Я имею право охранника на любом посту заменить. В таком случае, Вы находились на своем рабочем месте. И выполняли обязанности, которые входят в Вашу компетенцию.

Я много чего видела

Ой! Много-это чего? В таких интернатах были, центрах по реабилитации, психбольницах, ПНЯх? В центрах для наркоманов?

(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:33)
Ой! Много-это чего? В таких интернатах были, центрах по реабилитации, психбольницах, ПНЯх? В центрах для наркоманов?
Была и много раз. Моя жизнь связана именно с особенными детьми, поэтому везде я была и не как охранник у ворот, а как непосредственный участник жизни этих заведений. Вот у наркоманов не была, врать не буду. Но это и не обязательно, что бы понимать, о чем мы тут говорим.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 21:43)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:33)
Ой! Много-это чего? В таких интернатах были, центрах по реабилитации, психбольницах, ПНЯх? В центрах для наркоманов? Была и много раз. Моя жизнь связана именно с особенными детьми, поэтому везде я была и не как охранник у ворот, а как непосредственный участник жизни этих заведений. Вот у наркоманов не была, врать не буду. Но это и не обязательно, что бы понимать, о чем мы тут говорим.
Охранник сидит не у ворот, а в вестибюле у входа.


Вот у наркоманов не была, врать не буду.

А с ними легче всего. Как начнет выступать,-так сразу в репу.Я сначала сам удивился.

А вы, кстати, в России живете?

(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:47)
Охранник сидит не у ворот, а в вестибюле у входа.
Есть принципиальная разница, где он сидит? Важно же не место его дислокации. Его работа связана с безопасностью учреждения, а не работа с детьми и их родителями.

А с ними легче всего. Как начнет выступать,-так сразу в репу.Я сначала сам удивился. Легче, не значит правильно. Но тут я не могу судить, мне про наркоманов ничего не известно. А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Хотя в интернатах такое тоже имеет место быть. Поэтому советовать матери отдать своего ребенка насовсем в интернат, это не этично.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 21:56)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 21:47)
Охранник сидит не у ворот, а в вестибюле у входа. Есть принципиальная разница, где он сидит? Важно же не место его дислокации. Его работа связана с безопасностью учреждения, а не работа с детьми и их родителями.
А с ними легче всего. Как начнет выступать,-так сразу в репу.Я сначала сам удивился. Легче, не значит правильно. Но тут я не могу судить, мне про наркоманов ничего не известно. А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Хотя в интернатах такое тоже имеет место быть. Поэтому советовать матери отдать своего ребенка насовсем в интернат, это не этично.

Есть принципиальная разница, где он сидит?

Нет. Просто у ворот другой охранник сидит.


А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя.

Почему нельзя? Если его не бить, тогда он начнет бить. Это проверено практикой.

Там вы в России живете?

(yellowfox @ 11-09-2020 - 22:06)

А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя.
Почему нельзя? Если его не бить, тогда он начнет бить. Это проверено практикой.

Там вы в России живете?
Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем.
Да, в России.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 22:12)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 22:06)

А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя.Почему нельзя? Если его не бить, тогда он начнет бить. Это проверено практикой.

Там вы в России живете? Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем.
Да, в России.
Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент.

(yellowfox @ 11-09-2020 - 22:39)
Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент.
Вот поэтому я считаю, что в интернатах должны стоять везде видеокамеры. И если персонал бьет больного, сажать их в камеру к отморозкам и рецидивистам. Пусть они там практикуют мордобой, себе на здоровье.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 22:51)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 22:39)
Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент. Вот поэтому я считаю, что в интернатах должны стоять везде видеокамеры. И если персонал бьет больного, сажать их в камеру к отморозкам и рецидивистам. Пусть они там практикуют мордобой, себе на здоровье.
Бьют не в интернатах, а в центре для наркоманов, а это уже не люди....

(Lileo @ 11-09-2020 - 19:04)
А теперь представьте, что вам 8 лет, ребята во дворе играют в футбол, и вам тоже ужасно хочется, но вы так не сможете. И даже на коляске гонять с ними не сможете. Никогда.
Лет 13ть мне было. Я занимался футболом профессионально с 6 лет. Переболел сильно. Вышел на поле и через минуту уже ноги отказали. Тоже думал что н когда. Стал сублемировать играл в футбол в тетрадке пока лечили осложнение после пневмонии. Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись!

(yellowfox @ 09-09-2020 - 19:16)

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. (Википедия)

Я впервые столкнулся с толерантностью, когда сын перешел в другую школу. Лицей. В вестибюле был плакат с надписью, Школа повышенной толерантности.. Как оказалось-не зря. Один мальчик дал однокласснику пинка. Ему сделали предупреждение, другой раз дал затрещину.
Родителям предложили перевести его в другую школу.

Вроде штука хорошая. Но из всего хорошего у нас могут сделать черт его знает что. Недавно проверял свои объекты, в интернате для детей инвалидов, отпустил охранника вставлять зуб и посидел часа полтора вместо него. Заходит мамашка с сыном, одного взгляда на него было достаточно, что это дебил и причем серьезный. Походил по вестибюлю, подошел к аквариума, долго смотрел на рыбок потом стал стучать лбом по стеклу. Я, естественно, отогнал его. Тут мамаша прочитала на повышенных тонах целую лекцию, что её сын особенный и с ним нельзя так разговаривать. Про этих особенных детей в интернете полно статей. Оказывается дауна уже нельзя называть дауном, а только особенным или солнечным ребенком. Я так понимаю, что особенные дети-это молодые художники, музыканты, спортсмены,победители олимпиад. Но никак не дауны, умственно отсталые или дебилы. В конце нашей беседы эта мамаша меня морально добила,-у вас есть ребенок, есть. Так вот он обычный, мой особенный.

Я понимаю, что больных детей изолировать нельзя, но считать их выше остальных -это глупость.
Так вот эта терпимость уже начинает перегибать на другую сторону. Геев нельзя сажать за это в тюрьму, но зачем им устраивать парады. В США бунтуют негры, но в рабстве были их предки, а не они сами.

В чём вопрос? Если известно, что "Толера́нтность — это социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, возрасту, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию."(с). Википедия. И причём здесь тогда расовые, гендерные вопросы, обычное разглидяйство и хулиганство подростков? Тогда уже сравните с политкорректностью и веротерпимостью. И как они между собой коррелируются. Это будет более корректная постановка вопроса.

(Ором @ 12-09-2020 - 11:42)
Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись! И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться?
Я вот из довольно большого списка маминых знакомых в этой теме знаю один пример (это около 1% или даже меньше).
Парень - очень тяжелый физически, но с сохранной головой. Закончил мехмат МГУ, нашел относительно денежную работу. В прошлом году стал сиротой. Теперь сам содержит себя и своего брата-школьника, оплачивает ему курсы.

Большинство же инвалидов влачат жалкое существование на свои копеечные пособия. После ухода родителей многие попадают в спец. интернаты, а то и вообще погибают.

(Lileo @ 12-09-2020 - 17:45)
И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться?
Очень много знаю таких людей.

(Lileo @ 12-09-2020 - 18:45)
(Ором @ 12-09-2020 - 11:42)
Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись! И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться?
Я вот из довольно большого списка маминых знакомых в этой теме знаю один пример (это около 1% или даже меньше).
Парень - очень тяжелый физически, но с сохранной головой. Закончил мехмат МГУ, нашел относительно денежную работу. В прошлом году стал сиротой. Теперь сам содержит себя и своего брата-школьника, оплачивает ему курсы.

Большинство же инвалидов влачат жалкое существование на свои копеечные пособия. После ухода родителей многие попадают в спец. интернаты, а то и вообще погибают.
А таких, же, но плотски полноценных инфантилов вы знаете меньше?

Охранник прав, мать ребёнка - неумная эгоистка. Это моё субъективное мнение, которое касается этой конкретной ситуации. Охранник, возможно. спас жизнь этому ребёнку, пока его мать зевала по сторонам (мальчик, которого я знала, умер от того, что упал и ушиб голову - лопнула внутричерепная гематома). Они, зная предварительный диагноз. рожают "для себя". а потом вешают своё "для себя" обществу на шею. Права одних заканчиваются там, где начинаются права других. и нет прав без обязанностей. Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. Подчёркивать инвалидность нахожу нецелесообразным, тем более лицемерно называть таких детей особенными. извращая первоначальный смысл слова и косвенно принижая, тем самым, одарённых талантами. Считаю, что правильно говорить "с ограниченными возможностями".

(A'nomaly @ 12-09-2020 - 00:12)
Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем.
Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью.
А выход агрессии находится, не только, в агрессивном поведении агрессора, но и в "слезах бессилия", при агрессивном отношении к нему.

(Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02)
Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. Подчёркивать инвалидность нахожу нецелесообразным, тем более лицемерно называть таких детей особенными. извращая первоначальный смысл слова и косвенно принижая, тем самым, одарённых талантами. Считаю, что правильно говорить "с ограниченными возможностями".
Покажите мне данные, где ДЦП можно выявить на стадии беременности. Если имеет место быть родовая травма. Гипервозбудимость можно определить только после рождения, аутизм внутриутробно не определяется. Генетику и физические патологии, да, можно. Умственную отсталость не всегда, потому как часто она следствие гипоксии в родах.
Поэтому не надо валить на родителей, они не мечтают всю жизнь угробить на уход за больным ребенком.
Кто к Вам лезет, хосподи. Инвалид имеет точно такие же права как и все остальные. В том числе получать образование, медицинскую помощь и работу. А его все норовят в интернат запихнуть, что бы он там сидел и не вякал.