Толерантность или особенные дети

(Lileo @ 11-09-2020 - 09:58)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:41)
В целом, да я согласна с Вами. Но им то может быть и пофиг, а вот родственники реагируют болезненно. Думаю любой матери больно, когда ее ребенка постоянно дебилом называют. Даже если у ребенка серьезные нарушения. Дебил - это обидно, у нас это чаще ругательство, а не диагноз.
Инвалид, имхо, нормально и нейтрально. Меня, по крайней мере, теперь уже особо не корежит. Но изнутри это воспринимается немного по-другому - брат не особо любит употреблять это слово, впрочем никаких эвфемизмов он тоже не придумывает.
Я тоже считаю, что слово "инвалид" нормально. Но не все так реагируют, даже на примере Орома. Тот кто на войне получил инвалидность, тот заслуживает этого почетного звания, а кто с лошади упал, тот не достоин. И не важно, что он при этом шею сломал и сидит на коляске и в памперсе.
Кстати так же и многие родители. Например с легкой степенью ДЦП. Они очень резко реагируют на это. Своего рода защитная реакция, что инвалид это не мой сын, а тот мальчик который в коляске сидит, а мой сейчас компенсируется и не будет ничем от других детей отличаться. Не надо на него ярлыки вешать.

(Ором @ 11-09-2020 - 10:14)
(Lileo @ 11-09-2020 - 11:03)
Да, но степень трындеца различна. Ну это кто как мир воспринемает. Степень трындеца сложно определить на глаз. Только специалисты МСЭ могут точно определить.
Степень трындеца можно определить только на собственной шкурке. Ни одна комиссия не сможет понять что чувствует человек и его родные.
Можно приблизительно понять, если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:41)
если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали.
5ть лет, это я столько не выпью. Мне 9 месяцов хватило в каляске. Хорошее время было, гонки на колясках вларек за водкой, хлеб и сок у нас отнимали медсестры чтобы закусывать нечем было. Наматаешь бекон на палец, бахнешь горькую и как бутер кусаешь.

(Ором @ 11-09-2020 - 10:47)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:41)
если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали. 5ть лет, это я столько не выпью. Мне 9 месяцов хватило в каляске. Хорошее время было, гонки на колясках вларек за водкой, хлеб и сок у нас отнимали медсестры чтобы закусывать нечем было. Наматаешь бекон на палец, бахнешь горькую и как бутер кусаешь.
Какая больница и медсестры, вы чего. Домой, и все сам сам. А если сам не можешь, то родственники. А если они не хотят бросить работу и вообще тратить свою жизнь на уход за Вами, то интернат. Какой нибудь психо-неврологический, в Саратове. Где белья на койках нет, денег нет и кругом старики с деменцией, а не бравые хлопцы, с которыми выпить можно.
Это легко говорить, когда не понимаешь, что человек самостоятельно даже в туалет сходить не может и поесть. Не говоря уже о том, что бы спуститься погулять с пятого этажа, без лифта.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 09:41)
В том, что Вы повели себя, практически как он. Вы видя, что ребенок с интеллектуальными нарушениями, вот Вы зачем ему начали что то говорить и отгонять? Какой в этом смысл? А если бы с ним припадок случился или он Вам в ответ руку прокусил? В этом случае, виноваты были бы Вы и школа. Для всех разрешений ситуаций у него есть мама. Только с ней надо решать все вопросы.
При чем тут талантливые дети, я вообще не поняла. Особенный и талантливый, это разные по смыслу слова.
Что значит,повел себя как он? Он головой об аквариум стучал...Мне медсестра потом сказала, что многие такие дети не только умственно отсталые, но и избалованные до предела, им родите все разрешают, чтобы истерики не вызывать, так они думают, что так можно везде себя вести.

(yellowfox @ 11-09-2020 - 11:11)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 09:41)
В том, что Вы повели себя, практически как он. Вы видя, что ребенок с интеллектуальными нарушениями, вот Вы зачем ему начали что то говорить и отгонять? Какой в этом смысл? А если бы с ним припадок случился или он Вам в ответ руку прокусил? В этом случае, виноваты были бы Вы и школа. Для всех разрешений ситуаций у него есть мама. Только с ней надо решать все вопросы.
При чем тут талантливые дети, я вообще не поняла. Особенный и талантливый, это разные по смыслу слова. Что значит,повел себя как он? Он головой об аквариум стучал...Мне медсестра потом сказала, что многие такие дети не только умственно отсталые, но и избалованные до предела, им родите все разрешают, чтобы истерики не вызывать, так они думают, что так можно везде себя вести.
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?)

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:02)
Какая больница и медсестры, вы чего.
У нас нет больниц. У нас госпиталя. Был такой случай. Сержант контрактник получил ранение в сеину. Отщелкнуло ему один позвонок. Лежал в реанимации год с небольшим. Мать отказалась приезжать в Москву забирать. Девушка бросила. Оформили его в ветеранский госпиталь. Там его и нашли. В Швейцарской клинике напечатали ему новый позвонок. Там и прооперировали. Сейчас трое детей растит.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:26)
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?)
Интересные дела выходят. Если я вижу что человек, по глупости или по непониманию может причинить себе вред, то я мимо не прохожу. За исключение алкашей и наркоманов, они сами в своем состоянии виноваты. Недавно иду по улице, так какой-то ремонт затеяли, с люка ливеной канализации решетку убрали, а ограждение от ветра упало. Клопик года два ходит по краю и вглубь заглядывает, я клопика поймал и подольше от ямы поставил, мамашка по телефону трепится,
заметила, говорит Святослав, не мешай людям проходить, или ко мне. Кому было бы лучше если бы Святослав в яму навернулся?

(Ором @ 11-09-2020 - 11:36)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:02)
Какая больница и медсестры, вы чего. У нас нет больниц. У нас госпиталя. Был такой случай. Сержант контрактник получил ранение в сеину. Отщелкнуло ему один позвонок. Лежал в реанимации год с небольшим. Мать отказалась приезжать в Москву забирать. Девушка бросила. Оформили его в ветеранский госпиталь. Там его и нашли. В Швейцарской клинике напечатали ему новый позвонок. Там и прооперировали. Сейчас трое детей растит.
Когда у нас будут всех детей и тех, кто получил например производственные травмы или после ДТП лечить в Швейцарии, тогда мы можем говорить о чем то. Не надо тут приводить примеры, к теме касательства не имеющие. Эти единичные случаи, у ветеранов боевых действий. У всех остальных общая картина совсем другая.

(yellowfox @ 11-09-2020 - 11:37)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:26)
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?) Интересные дела выходят. Если я вижу что человек, по глупости или по непониманию может причинить себе вред, то я мимо не прохожу. За исключение алкашей и наркоманов, они сами в своем состоянии виноваты. Недавно иду по улице, так какой-то ремонт затеяли, с люка ливеной канализации решетку убрали, а ограждение от ветра упало. Клопик года два ходит по краю и вглубь заглядывает, я клопика поймал и подольше от ямы поставил, мамашка по телефону трепится,
заметила, говорит Святослав, не мешай людям проходить, или ко мне. Кому было бы лучше если бы Святослав в яму навернулся?
Еще раз. Вы зачем вообще к ребенку полезли, в данном случае? Он болен, он не понимает, рядом находится его законный представитель. Вы кто? Психолог, дефектолог, воспитатель? У Вас есть опыт и специальное образование, что бы знать как нужно вести себя с такими детьми? Вы понимаете, что если бы что то случилось, то виноваты были бы Вы.
Вам правильно и медсестра и воспитатель сказали. В таких случаях надо маме замечания делать, что бы она следила за ним.
Я не пойму, мы сейчас про толерантность или будем обсуждать всех детей и их нерадивых мамаш?

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:41)
картина совсем другая.
Мы ведь про терпилость? Кто или что мешает коневодам собраться в группу и помогать тем кто упал с лошади?
Ответ как раз на поверхности. Отсутствие гражданского общества. Общества которое чувственно относится к проблемам ближнего. Вот картину наблюдал. Сопровождал инвалида на протезирование. Попали в пробку. А там клиника немецкая в е по времени. Спустились в метро. Он значит сел. Я стою. Зашла толпа и меня снесли в середину. Перед моим товарищем стоит дама с мамой. Двери захлопнулись. Поезд набрал скорость. Мадама не выдержала и наехала на товарища, что он мол такой сякой негодяй не уступает ее пожилой маме место. Товарищ не растирялся. Отстегнул протез. Встал и предложил сесть на его место. С середины вагона мне хорошо было видно всю картину и немую сцену вагона. Сильное зрелище. Умел бы писать маслом, обязательно такое бы изобразил.

(Ором @ 11-09-2020 - 11:59)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:41)
картина совсем другая. Мы ведь про терпилость? Кто или что мешает коневодам собраться в группу и помогать тем кто упал с лошади?
Ответ как раз на поверхности. Отсутствие гражданского общества. Общества которое чувственно относится к проблемам ближнего. Вот картину наблюдал. Сопровождал инвалида на протезирование. Попали в пробку. А там клиника немецкая в е по времени. Спустились в метро. Он значит сел. Я стою. Зашла толпа и меня снесли в середину. Перед моим товарищем стоит дама с мамой. Двери захлопнулись. Поезд набрал скорость. Мадама не выдержала и наехала на товарища, что он мол такой сякой негодяй не уступает ее пожилой маме место. Товарищ не растирялся. Отстегнул протез. Встал и предложил сесть на его место. С середины вагона мне хорошо было видно всю картину и немую сцену вагона. Сильное зрелище. Умел бы писать маслом, обязательно такое бы изобразил.
И какая мораль из всего написанного? Надо терпимость проявлять или нет? Я чего то не пойму.

(Ором @ 11-09-2020 - 12:59)
Мадама не выдержала и наехала на товарища, что он мол такой сякой негодяй не уступает ее пожилой маме место.
Ну а че ты хотел. Сидит здоровый мужчина, радуется что ему скоро сделают протез на котором можно хоть в горы хоть баскетбол хоть просто по паркам бегать. Она же не в курсе, на нем таблички колесо в жопе нет. А у нее нет навыка общения с незнакомыми людьми. Или ей просто впадлу спросить о том что бы уступили место.

Я так думаю тут на честность. Сидит человек в метро на месте для инвалидов. Значит так ему надо.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 13:06)
И какая мораль из всего написанного? Надо терпимость проявлять или нет? Я чего то не пойму.
Вот! Именно. Какая тут мораль? И в чем терпимость? А может просто общаться люди не умеют?

(Ором @ 11-09-2020 - 12:12)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 13:06)
И какая мораль из всего написанного? Надо терпимость проявлять или нет? Я чего то не пойму. Вот! Именно. Какая тут мораль? И в чем терпимость? А может просто общаться люди не умеют?
Да, я еще в самом начале написала, что не умеют. И причем это работает в обе стороны.
С одной стороны, это хорошо, что есть доступная среда. Но у нас хотели сделать как лучше, получилось как всегда. В итоге, одни детей называют дебилами, другие могут дать и в морду за такое.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 13:21)
другие могут дать и в морду за такое.
Это потому, что надо не доступные четверги и среды делать, а в людях воспитывать уважение друг к другу. А без мордобоя никак не воспитаешь такое.

(Ором @ 11-09-2020 - 12:25)
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 13:21)
другие могут дать и в морду за такое. Это потому, что надо не доступные четверги и среды делать, а в людях воспитывать уважение друг к другу. А без мордобоя никак не воспитаешь такое.
Я не согласна. Но эту тему развивать я не хочу.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:57)
Еще раз. Вы зачем вообще к ребенку полезли, в данном случае? Он болен, он не понимает, рядом находится его законный представитель. Вы кто? Психолог, дефектолог, воспитатель? У Вас есть опыт и специальное образование, что бы знать как нужно вести себя с такими детьми? Вы понимаете, что если бы что то случилось, то виноваты были бы Вы.
Вам правильно и медсестра и воспитатель сказали. В таких случаях надо маме замечания делать, что бы она следила за ним.
Я не пойму, мы сейчас про толерантность или будем обсуждать всех детей и их нерадивых мамаш?
Вы кто? Психолог, дефектолог, воспитатель?

Дефектолог занимается исправлением речи, которая связана с нарушениями в мозге, в отличие от логопеда. Так что он здесь не к месту. А педагогики и психологии у меня было по годовому семестру.
Так что часть специального образования у меня есть.


Вы понимаете, что если бы что то случилось,

А что могло случится, голову ему разбить об аквариум я не дал...

(yellowfox @ 11-09-2020 - 12:48)

Дефектолог занимается исправлением речи, которая связана с нарушениями в мозге, в отличие от логопеда. Так что он здесь не к месту. А педагогики и психологии у меня было по годовому семестру.
Так что часть специального образования у меня есть.
Дефектолог, это специалист, который работает с детьми с физическими и/или психическими недостатками. Помогает им адаптироваться в социуме. Вы бы почитали что нибудь)


А что могло случится, голову ему разбить об аквариум я не дал. Мог бы случиться эпилептический припадок, он мог начать крушить все вокруг, бить себя, у него мог случится шок, или тяжелейшая психологическая травма, которая была бы задокументирована, при желании. Вам бы пришлось бросить работу и ходить по всем инстанциям, что бы доказать, что на самом деле Вы хотели сделать хорошо.

(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:59)
Дефектолог, это специалист, который работает с детьми с физическими и/или психическими недостатками. Помогает им адаптироваться в социуме. Вы бы почитали что нибудь)

А что могло случится, голову ему разбить об аквариум я не дал. Мог бы случиться эпилептический припадок, он мог начать крушить все вокруг, бить себя, у него мог случится шок, или тяжелейшая психологическая травма, которая была бы задокументирована, при желании. Вам бы пришлось бросить работу и ходить по всем инстанциям, что бы доказать, что на самом деле Вы хотели сделать хорошо.

Дефектолог, это специалист, который работает с детьми с физическими и/или психическими недостатками. Помогает им адаптироваться в социуме.Вы бы почитали что нибудь

Зачем мне читать? Я с дефектологом лично знаком, она и занимается в основном исправлениями речи.


Мог бы случиться эпилептический припадок, он мог начать крушить все вокруг, бить себя, у него мог случится шок, или тяжелейшая психологическая травма,

Таких без присмотра не оставляют. У них отдельные помещения и постоянное сопровождение медперсонала.

В мои объекты еще входят Центры реабилитации детей-инвалидов. Центр по защите семьи и детей, и Цент по реабилитации наркоманов. Так что эти вопросы я не в теории знаю.