Территории,которые Россия не смогла cделать своими
Format C
Грандмастер
9/12/2015, 7:43:36 AM
(ЗаСебя @ 08.09.2015 - время: 10:33)
(Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15)
На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
---
Финно-Угорские племена стали одним из корней образования руской нации, в чем подвох?
Никакого подвоха: все фино-угорские племена на территории Ленинградской области, cуществовавшие во времена Алексея Михайловича, САМИ ассимилировались с русским народом.
(хотя есть, по статистике, сколько-то тыс., которые считают себя вепсами и т.д.... ни одного в глаза не видел, уж больно активно прячутся).
И их запросто можно добавить к списку ассимированных фино-угоров, упомянутых в Вики в статье "Русские":
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские
(Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15)
На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
---
Финно-Угорские племена стали одним из корней образования руской нации, в чем подвох?
Никакого подвоха: все фино-угорские племена на территории Ленинградской области, cуществовавшие во времена Алексея Михайловича, САМИ ассимилировались с русским народом.
(хотя есть, по статистике, сколько-то тыс., которые считают себя вепсами и т.д.... ни одного в глаза не видел, уж больно активно прячутся).
И их запросто можно добавить к списку ассимированных фино-угоров, упомянутых в Вики в статье "Русские":
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские
de loin
Грандмастер
9/12/2015, 12:12:09 PM
(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 02:27)
<q>Специфика российской ассимиляции в том, что представители многих народов становились русскими не теряя своей национальной и культурной идентичности.
С тем, что Екатерина 2-я великая русская императрица, Багратион-великий русский генерал, Аракчеев известный русский политический деятель и администратор, Бенкендорф известный русский жандарм, Пушкин великий русский поэт согласны?</q>
Дипломат Шафиров весьма успешно отстаивал русские интересы.
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...
Да, в «Новгородском деле» буйствовало не столько опричное войско царя, сколько фантазия историков.
Если учесть, что население Новгорода тогда было в пределах 25 тыс. человек, то цифра в 40 тысяч убитых выглядит, мягко говоря, сильно завышенной. Но это далеко не предел, Джером Горсей писал аж о 700 тыс. убитых в Новгороде, что равно или может даже несколько больше городского населения всей Руси в то время. И интересно узнать при этом численность «убийц». Если за всё время своего существования опричное войско не превышало 5-6 тысяч человек, а вообще говоря колебалась от 1–1,5 тыс. в начале и конце опричнины до указанной максимальной в середине, то сколько же пошло на Новгород, с учётом того, что Москву и другие важные города вряд ли бы стали полностью оголять ради этого похода? Около 1,5 тысяч во главе с царём. Из них 500 – охранники царя и 1000 – передовой отряд. Постоянное войско новгородских «сепаратистов» было издавна регламентировано тысячей человек (реально в разное время колебалось от 800 до 1500). При достаточной неприступности новгородской крепости одного постоянного войска более чем достаточно, без дополнительной мобилизации, чтобы отбиться от этого карательного отряда. Приступом Новгород взять очень трудно было и с гораздо бóльшим войском. Реально только осадой в несколько месяцев. Но ни штурма, ни осады и не понадобилось, поскольку простое население города не позволило знатным заговорщикам запереться от царя. К казни приговорили по решению состоявшегося там же суда. Курбский написал о 15 тысячах, но даже некоторые куда бóльшие чем он иностранные недруги России называли цифру менее 3 тысяч. Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, писал о 1500 человек. Примерно столько же – около 1,5 тыс. имён в списке посланном царём для поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь.
Теперь откуда цифра 10 тысяч взялась. Очевидно имеется в виду захоронение в братской могиле близ Рождественского храма. Но что это за захоронение и когда оно там появилось? Это жертвы чумы, пришедшей в Новгород весной, а царская карательная операция в Новгороде прошла в январе того же 1570 года. В феврале царский отряд уже ушёл в Псков и обратно в Новгород не возвращался. А вот весной и всё лето хоронили умерших от чумы, которая и детей не щадит. От неё наиболее пострадали как раз западные и северо-западные части Руси. В Москве тогда от неё тоже много народа умерло.
Ну, а в июне 1570 г. состоялся последний акт новгородской трагедии, названный Марксом самым невероятным зверством. «Невероятное зверство» началось с того, что из 300 изменников, покушавшихся на жизнь царя и целостность Русской державы были помилованы и отпущены на свободу более 180 человек, т.е. почти ⅔ приговорённых.
В каких, кстати, соседних городах сотни убитых? Что там есть: Псков, Великие Луки, Старая Русса, Боровичи, Валдай тогда ещё городом не был... Из них самый крупный – Псков, но даже там страстные любители собирания жертв Ивана Грозного не смогли выдавить более нескольких десятков человек, употребив при этом слово возможно, и то далеко не все историки. Карамзин, например, ничего об этом не писал. Зимин написал о двух казнённых. Но вряд ли каких-то несколько десятков что-то прибавляют к славе «кровавого тирана», уничтожавшего одним махом 700 тысяч человек (почти как в Руанде) своим однотысячным отрядом. Последующие историки правда нолик убрали, а то как-то и впрямь неправдоподобно.
<q>Специфика российской ассимиляции в том, что представители многих народов становились русскими не теряя своей национальной и культурной идентичности.
С тем, что Екатерина 2-я великая русская императрица, Багратион-великий русский генерал, Аракчеев известный русский политический деятель и администратор, Бенкендорф известный русский жандарм, Пушкин великий русский поэт согласны?</q>
Дипломат Шафиров весьма успешно отстаивал русские интересы.
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...
Да, в «Новгородском деле» буйствовало не столько опричное войско царя, сколько фантазия историков.
Если учесть, что население Новгорода тогда было в пределах 25 тыс. человек, то цифра в 40 тысяч убитых выглядит, мягко говоря, сильно завышенной. Но это далеко не предел, Джером Горсей писал аж о 700 тыс. убитых в Новгороде, что равно или может даже несколько больше городского населения всей Руси в то время. И интересно узнать при этом численность «убийц». Если за всё время своего существования опричное войско не превышало 5-6 тысяч человек, а вообще говоря колебалась от 1–1,5 тыс. в начале и конце опричнины до указанной максимальной в середине, то сколько же пошло на Новгород, с учётом того, что Москву и другие важные города вряд ли бы стали полностью оголять ради этого похода? Около 1,5 тысяч во главе с царём. Из них 500 – охранники царя и 1000 – передовой отряд. Постоянное войско новгородских «сепаратистов» было издавна регламентировано тысячей человек (реально в разное время колебалось от 800 до 1500). При достаточной неприступности новгородской крепости одного постоянного войска более чем достаточно, без дополнительной мобилизации, чтобы отбиться от этого карательного отряда. Приступом Новгород взять очень трудно было и с гораздо бóльшим войском. Реально только осадой в несколько месяцев. Но ни штурма, ни осады и не понадобилось, поскольку простое население города не позволило знатным заговорщикам запереться от царя. К казни приговорили по решению состоявшегося там же суда. Курбский написал о 15 тысячах, но даже некоторые куда бóльшие чем он иностранные недруги России называли цифру менее 3 тысяч. Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, писал о 1500 человек. Примерно столько же – около 1,5 тыс. имён в списке посланном царём для поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь.
Теперь откуда цифра 10 тысяч взялась. Очевидно имеется в виду захоронение в братской могиле близ Рождественского храма. Но что это за захоронение и когда оно там появилось? Это жертвы чумы, пришедшей в Новгород весной, а царская карательная операция в Новгороде прошла в январе того же 1570 года. В феврале царский отряд уже ушёл в Псков и обратно в Новгород не возвращался. А вот весной и всё лето хоронили умерших от чумы, которая и детей не щадит. От неё наиболее пострадали как раз западные и северо-западные части Руси. В Москве тогда от неё тоже много народа умерло.
Ну, а в июне 1570 г. состоялся последний акт новгородской трагедии, названный Марксом самым невероятным зверством. «Невероятное зверство» началось с того, что из 300 изменников, покушавшихся на жизнь царя и целостность Русской державы были помилованы и отпущены на свободу более 180 человек, т.е. почти ⅔ приговорённых.
В каких, кстати, соседних городах сотни убитых? Что там есть: Псков, Великие Луки, Старая Русса, Боровичи, Валдай тогда ещё городом не был... Из них самый крупный – Псков, но даже там страстные любители собирания жертв Ивана Грозного не смогли выдавить более нескольких десятков человек, употребив при этом слово возможно, и то далеко не все историки. Карамзин, например, ничего об этом не писал. Зимин написал о двух казнённых. Но вряд ли каких-то несколько десятков что-то прибавляют к славе «кровавого тирана», уничтожавшего одним махом 700 тысяч человек (почти как в Руанде) своим однотысячным отрядом. Последующие историки правда нолик убрали, а то как-то и впрямь неправдоподобно.
de loin
Грандмастер
9/13/2015, 5:31:34 PM
Обычно когда организм что-то не переваривает, то рефлекторно исторгает из себя, если не умирает от несварения. Но тут не Россия рефлекторно из себя что-то исторгала, выгоняла из своего состава пинками, а наоборот, те, кто ушёл из России, они кто Россию действительно не взлюбил, а кого просто поманили прочь красивые мечты. Не у всех всё было одинаково, особенно с дальнейшей судьбой. Некоторые под флагом независимости просто поменяли хозяина: прежний не понравился, давай к другому подадимся, который лучше. Не сразу конечно. Когда прошла эйфория, то увидели, что самостоятельно сделать что-то конструктивное не получается, нужна чья-то мощная опека. А кому-то это удалось более успешно. В любом случае не надо пытаться слепо копировать чужой опыт. При заимствованиях надо всегда учитывать национально-культурные особенности, как свои, так и тех, у кого пытаешься что-то заимствовать.
Пожилой ПионЭр
Мастер
9/14/2015, 3:00:16 AM
(Format C @ 12.09.2015 - время: 04:43)
Никакого подвоха: все фино-угорские племена на территории Ленинградской области, cуществовавшие во времена Алексея Михайловича, САМИ ассимилировались с русским народом.
(хотя есть, по статистике, сколько-то тыс., которые считают себя вепсами и т.д.... ни одного в глаза не видел, уж больно активно прячутся).
И их запросто можно добавить к списку ассимированных фино-угоров, упомянутых в Вики в статье "Русские":
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики... https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские
Так ассимилировались они с русскими, или стали одним из корней зарождения русской нации? Наряду, пусть и в меньшей степени, со славянскими племенами?
Еще раз повторюсь, где течет Угра? Что есть финоугрские народы? Венгры, наприме, или мордва, они как?
По мне, русские, как и многие другие нации соверменного мира, есть результат смешения других коренных народностей!
Никакого подвоха: все фино-угорские племена на территории Ленинградской области, cуществовавшие во времена Алексея Михайловича, САМИ ассимилировались с русским народом.
(хотя есть, по статистике, сколько-то тыс., которые считают себя вепсами и т.д.... ни одного в глаза не видел, уж больно активно прячутся).
И их запросто можно добавить к списку ассимированных фино-угоров, упомянутых в Вики в статье "Русские":
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики... https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские
Так ассимилировались они с русскими, или стали одним из корней зарождения русской нации? Наряду, пусть и в меньшей степени, со славянскими племенами?
Еще раз повторюсь, где течет Угра? Что есть финоугрские народы? Венгры, наприме, или мордва, они как?
По мне, русские, как и многие другие нации соверменного мира, есть результат смешения других коренных народностей!
Format C
Грандмастер
9/14/2015, 4:10:39 AM
ЗаСебя, я в курсе, что есть люди с научными степенями, которые всерьез считают "одним из корней зарождения русской нации" даже монголо-татаров. Или Ноя:
Но я, в традициях советской школьной программы, привык считать что русская нация зародилась из северных славянских народов, которые были пересчислены выше.
А что и как они перенимали у других, говорит лишь об особенностях их эволюции.
2. А чего Вас так Угра интересует?... ну, посмотрите на карте, где было это "Великое стояние" русских с монголами.
3. Фино-угорских народов великое множество, многие до сих пор пасут оленей в Приуралье и Сибири, на свежем воздухе (а некоторые "загнивают" в Евросоюзе и Шенгене)... Но я тут говорил про ассимированные, то есть исчезнувшие.
скрытый текст
Русские летописцы вслед за автором «Повести временных лет» начало русского народа связывают с потомством библейского Иа-фета, одного из сыновей Ноя - родоначальников послепотопного человечества.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat https://www.dissercat.com/content/istoriko-...a#ixzz3lf7CrWEj
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat https://www.dissercat.com/content/istoriko-...a#ixzz3lf7CrWEj
Но я, в традициях советской школьной программы, привык считать что русская нация зародилась из северных славянских народов, которые были пересчислены выше.
А что и как они перенимали у других, говорит лишь об особенностях их эволюции.
2. А чего Вас так Угра интересует?... ну, посмотрите на карте, где было это "Великое стояние" русских с монголами.
3. Фино-угорских народов великое множество, многие до сих пор пасут оленей в Приуралье и Сибири, на свежем воздухе (а некоторые "загнивают" в Евросоюзе и Шенгене)... Но я тут говорил про ассимированные, то есть исчезнувшие.
srg2003
supermoderator
9/14/2015, 8:44:36 PM
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
Откуда данные? Вы уверены, что в Новгороде 16 века было 10 тысяч человек жителей в принципе? Посмотрите, в сети есть перепись населения конца 19 века и списки городов 25тысячников, Новгорода среди них нет.
И как это соотносится с Синодиком Ивана Грозного, где он поминал свыше 3000 человек убитых и казненных по его приказу ЗА ВСЕ СВОЕ ПРАВЛЕНИЕ.
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...
Откуда данные? Вы уверены, что в Новгороде 16 века было 10 тысяч человек жителей в принципе? Посмотрите, в сети есть перепись населения конца 19 века и списки городов 25тысячников, Новгорода среди них нет.
И как это соотносится с Синодиком Ивана Грозного, где он поминал свыше 3000 человек убитых и казненных по его приказу ЗА ВСЕ СВОЕ ПРАВЛЕНИЕ.
srg2003
supermoderator
9/14/2015, 8:57:37 PM
(Format C @ 14.09.2015 - время: 02:10)
1. Тюркские народы, как впрочем и финно-угры безусловно оказали огромное влияние на формирование русской нации, как впрочем и наоборот.
3. мне интересно, какие народы исчезли -то совсем? Живя в Поволжье наблюдал огромное количество малых народов, вполне себе сохранившихся.
И почему Вы считаете, что раз народы ассимсилировались, значит исчезли? К примеру татары ассимилировались? Да, вполне успешно существовали в России, занималы высшие посты, в том числе и должности царя
и при этом не исчезли
ЗаСебя, я в курсе, что есть люди с научными степенями, которые всерьез считают "одним из корней зарождения русской нации" даже монголо-татаров. Или Ноя:скрытый текстРусские летописцы вслед за автором «Повести временных лет» начало русского народа связывают с потомством библейского Иа-фета, одного из сыновей Ноя - родоначальников послепотопного человечества.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat https://www.dissercat.com/content/istoriko-...a#ixzz3lf7CrWEj
Но я, в традициях советской школьной программы, привык считать что русская нация зародилась из северных славянских народов, которые были пересчислены выше.
А что и как они перенимали у других, говорит лишь об особенностях их эволюции.
2. А чего Вас так Угра интересует?... ну, посмотрите на карте, где было это "Великое стояние" русских с монголами.
3. Фино-угорских народов великое множество, многие до сих пор пасут оленей в Приуралье и Сибири, на свежем воздухе (а некоторые "загнивают" в Евросоюзе и Шенгене)... Но я тут говорил про ассимированные, то есть исчезнувшие.
1. Тюркские народы, как впрочем и финно-угры безусловно оказали огромное влияние на формирование русской нации, как впрочем и наоборот.
3. мне интересно, какие народы исчезли -то совсем? Живя в Поволжье наблюдал огромное количество малых народов, вполне себе сохранившихся.
И почему Вы считаете, что раз народы ассимсилировались, значит исчезли? К примеру татары ассимилировались? Да, вполне успешно существовали в России, занималы высшие посты, в том числе и должности царя
и при этом не исчезли de loin
Грандмастер
9/14/2015, 10:31:07 PM
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:44)
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
Но Вы-то как раз написали вообще про 40 тысяч, что и привлекло моё внимание и заставило написать по этому поводу.
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...
Откуда данные? Вы уверены, что в Новгороде 16 века было 10 тысяч человек жителей в принципе? Посмотрите, в сети есть перепись населения конца 19 века и списки городов 25тысячников, Новгорода среди них нет.
И как это соотносится с Синодиком Ивана Грозного, где он поминал свыше 3000 человек убитых и казненных по его приказу ЗА ВСЕ СВОЕ ПРАВЛЕНИЕ.
Но Вы-то как раз написали вообще про 40 тысяч, что и привлекло моё внимание и заставило написать по этому поводу.
1NN
Акула пера
9/14/2015, 10:57:48 PM
Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют...
de loin
Грандмастер
9/15/2015, 12:44:42 AM
(sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 20:57)
Британцы объединили Индию для её элиты и инкорпорировали её в западную элиту. Скажем в США бизнесмены-индийцы одни из самых успешных. Да и вообще выходцам из Индии удаётся устроиться в США лучше других иммигрантов. Немало индийских капиталов инвестировано в европейскую экономику. А, скажем, фундаментом развития Финляндии в то государство, которое нам сейчас известно послужила Россия.
Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют...
Британцы объединили Индию для её элиты и инкорпорировали её в западную элиту. Скажем в США бизнесмены-индийцы одни из самых успешных. Да и вообще выходцам из Индии удаётся устроиться в США лучше других иммигрантов. Немало индийских капиталов инвестировано в европейскую экономику. А, скажем, фундаментом развития Финляндии в то государство, которое нам сейчас известно послужила Россия.
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 1:57:10 AM
(sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 20:57)
В том -то и дело, что не ассимилировали, а практически уничтожили местное население и заселили ее своими колонистами, в 13 колониях WASP составляли подавляющее большинство
Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют...
В том -то и дело, что не ассимилировали, а практически уничтожили местное население и заселили ее своими колонистами, в 13 колониях WASP составляли подавляющее большинство
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 1:59:18 AM
(de loin @ 14.09.2015 - время: 20:31)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:44)
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
40 тысяч это самый распространенный фейк, что явно превышало население Новгорода, да и 7-10 тысяч вызывает сомнение, т.к. в Синодиках поминается убитых и казненных свыше 3000 за все правление.
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:44)
(Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57)
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...
Откуда данные? Вы уверены, что в Новгороде 16 века было 10 тысяч человек жителей в принципе? Посмотрите, в сети есть перепись населения конца 19 века и списки городов 25тысячников, Новгорода среди них нет.
И как это соотносится с Синодиком Ивана Грозного, где он поминал свыше 3000 человек убитых и казненных по его приказу ЗА ВСЕ СВОЕ ПРАВЛЕНИЕ.
Но Вы-то как раз написали вообще про 40 тысяч, что и привлекло моё внимание и заставило написать по этому поводу.
40 тысяч это самый распространенный фейк, что явно превышало население Новгорода, да и 7-10 тысяч вызывает сомнение, т.к. в Синодиках поминается убитых и казненных свыше 3000 за все правление.
de loin
Грандмастер
9/21/2015, 2:12:45 PM
Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила.
АндрЮч
Акула пера
7/8/2016, 10:52:10 PM
(de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12)
Да, вопрос темы именно про территории.
Кстати, никто не вспоминает о самой спорной на сегодняшний день области, из которой так же были осуществлены массовые депортации - Калининград!
Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила.
Да, вопрос темы именно про территории.
Кстати, никто не вспоминает о самой спорной на сегодняшний день области, из которой так же были осуществлены массовые депортации - Калининград!
darsie
Мастер
7/9/2016, 1:11:46 AM
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 23:59)
всегда веселило , как в одних и тех же книжках и учебниках одни и те же авторы-историки в начале страницы гордо и патетично восклицают типа :
..Рос между жизнью и смертью всегда выбирает свободу...
а к концу страницы подробно описывают как здоровые и сильные мужики тысячами( как тут-70 тысяч) покорно подставляют русые головушки под сабли немногочисленных карателей( мифических монголов они же -татаров либо тех же опричников)...
что то , честно говоря, не вытанцовывается у господ-товарищей дописников...
даже в 20-м веке русский мужик в таких случаях голыми руками рвал вооруженных до зубов карателей( как было с отрядом Красной Сони на Тамбовщине)
https://rusidea.org/?a=25081903
Во многих деревнях с весны 1918 г. прославилась "Красная Соня" (С.Н. Гельберг), которая командовала "летучим отрядом", состоявшим из революционных матросов, анархистов и мадьяр. Приходя в деревню или село, она в первую очередь приступала к ликвидации всех богатых и зажиточных крестьян и создавала там советы в основном из пьяниц и люмпенов, ибо трудовые крестьяне туда входить не хотели. "Красную Соню" еще звали "Кровавой Соней" – оба этих прозвища она вполне заслужила, так как любила собственноручно расстреливать офицеров, священников и гимназистов на глазах матерей, жен и детей, да еще всячески глумясь над своими жертвами. Молва народа о ней разлеталась не в одном уезде, и люди, никогда не видевшие ее в глаза, хорошо знали о ней. После ее ухода из села созданные ею советы тут же сами разбегались, а она направлялась в новые места. Там она опять мучила и расстреливала людей...
...Столь взрывчатая смесь материальной, национальной, политической и духовной причин уже с 1918 г. привела к многочисленным сельским бунтам. Отряд "Красной Сони" был разбит и уничтожен крестьянами, а Соня была по приговору нескольких сел посажена на кол, где ей пришлось умирать в течение трех дней...
...Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались безпорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам....
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы..
40 тысяч это самый распространенный фейк, что явно превышало население Новгорода, да и 7-10 тысяч вызывает сомнение, т.к. в Синодиках поминается убитых и казненных свыше 3000 за все правление.
всегда веселило , как в одних и тех же книжках и учебниках одни и те же авторы-историки в начале страницы гордо и патетично восклицают типа :
..Рос между жизнью и смертью всегда выбирает свободу...
а к концу страницы подробно описывают как здоровые и сильные мужики тысячами( как тут-70 тысяч) покорно подставляют русые головушки под сабли немногочисленных карателей( мифических монголов они же -татаров либо тех же опричников)...
что то , честно говоря, не вытанцовывается у господ-товарищей дописников...
даже в 20-м веке русский мужик в таких случаях голыми руками рвал вооруженных до зубов карателей( как было с отрядом Красной Сони на Тамбовщине)
https://rusidea.org/?a=25081903
Во многих деревнях с весны 1918 г. прославилась "Красная Соня" (С.Н. Гельберг), которая командовала "летучим отрядом", состоявшим из революционных матросов, анархистов и мадьяр. Приходя в деревню или село, она в первую очередь приступала к ликвидации всех богатых и зажиточных крестьян и создавала там советы в основном из пьяниц и люмпенов, ибо трудовые крестьяне туда входить не хотели. "Красную Соню" еще звали "Кровавой Соней" – оба этих прозвища она вполне заслужила, так как любила собственноручно расстреливать офицеров, священников и гимназистов на глазах матерей, жен и детей, да еще всячески глумясь над своими жертвами. Молва народа о ней разлеталась не в одном уезде, и люди, никогда не видевшие ее в глаза, хорошо знали о ней. После ее ухода из села созданные ею советы тут же сами разбегались, а она направлялась в новые места. Там она опять мучила и расстреливала людей...
...Столь взрывчатая смесь материальной, национальной, политической и духовной причин уже с 1918 г. привела к многочисленным сельским бунтам. Отряд "Красной Сони" был разбит и уничтожен крестьянами, а Соня была по приговору нескольких сел посажена на кол, где ей пришлось умирать в течение трех дней...
...Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались безпорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам....
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы..
King Candy
Акула пера
7/9/2016, 2:18:37 AM
(darsie @ 09.07.2016 - время: 00:11)
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы.. Свободные (умом) люди так и поступили бы
Но в России власть "сакральна" - царь - Помазаник Божий - кто руку на царя подымет - тому и на Земле не жить (господь поразит и его и всех его детей и близких до 3-го колена), и на том свете покоя не будет и прямиком в Адъ
Вот этой ложью попы, как "идеологический отдел ЦК" и держали в ментальном рабстве народ
За что и были потом уничтожены в 1917 одураченными благодарными рабочими и крестьянами.
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы..
Свободные (умом) люди так и поступили быНо в России власть "сакральна" - царь - Помазаник Божий - кто руку на царя подымет - тому и на Земле не жить (господь поразит и его и всех его детей и близких до 3-го колена), и на том свете покоя не будет и прямиком в Адъ
Вот этой ложью попы, как "идеологический отдел ЦК" и держали в ментальном рабстве народ
За что и были потом уничтожены в 1917 одураченными благодарными рабочими и крестьянами.
srg2003
supermoderator
7/9/2016, 4:03:28 AM
(darsie @ 08.07.2016 - время: 23:11)
Не приехало бы, опричников всего была 1000 по всей Руси (судя по Никоновской летописи), включая бояр, служилых людей, приказных чиновников, поваров, псарей, дворцовых слуг и т.д. Сложно представить полностью обезлюдевшие Приказы(как же тогда страна управлялась), заколоченные окна и двери всех царских дворцов. типа- райком закрыт, все ушли на фронт, да и поваров. слуг. приказных дьяков в виде мастеров сабельного боя тоже сложно представить.
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы..
Не приехало бы, опричников всего была 1000 по всей Руси (судя по Никоновской летописи), включая бояр, служилых людей, приказных чиновников, поваров, псарей, дворцовых слуг и т.д. Сложно представить полностью обезлюдевшие Приказы(как же тогда страна управлялась), заколоченные окна и двери всех царских дворцов. типа- райком закрыт, все ушли на фронт, да и поваров. слуг. приказных дьяков в виде мастеров сабельного боя тоже сложно представить.
srg2003
supermoderator
7/9/2016, 4:05:18 AM
(АндрЮч @ 08.07.2016 - время: 20:52)
(de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12)
А с чего это Калининградская область стала вдруг "спорной"?
(de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12)
Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила.
Да, вопрос темы именно про территории.
Кстати, никто не вспоминает о самой спорной на сегодняшний день области, из которой так же были осуществлены массовые депортации - Калининград!
А с чего это Калининградская область стала вдруг "спорной"?
dedO"K
Акула пера
7/9/2016, 4:12:16 AM
(ЗаСебя @ 08.09.2015 - время: 19:33)
(Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15)
Подвох в существовании Карелии, а так же води и ижоры в живом и здравом состоянии.
(Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15)
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----
На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
Финно-Угорские племена стали одним из корней образования руской нации, в чем подвох?
Славяне были далеко не единственными!
Подвох в существовании Карелии, а так же води и ижоры в живом и здравом состоянии.
dedO"K
Акула пера
7/9/2016, 4:20:41 AM
(King Candy @ 09.07.2016 - время: 01:18)
(darsie @ 09.07.2016 - время: 00:11)
Вы, похоже, плотно путаете Православие с талмудическим Иудаизмом, где коэны учат, гаоны формируют законы, а царь- священная особа, ответственная перед Богом за людей, а перед людьми- за Бога.
Ну, или с атеистами, которым, в "отсутствии" Бога, царем и отцом являются земные органы власти, а библией- школьная программа.
(darsie @ 09.07.2016 - время: 00:11)
а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься... :sensored
и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы.. :offtopic
Свободные (умом) люди так и поступили бы
Но в России власть "сакральна" - царь - Помазаник Божий - кто руку на царя подымет - тому и на Земле не жить (господь поразит и его и всех его детей и близких до 3-го колена), и на том свете покоя не будет и прямиком в Адъ
Вот этой ложью попы, как "идеологический отдел ЦК" и держали в ментальном рабстве народ
За что и были потом уничтожены в 1917 одураченными благодарными рабочими и крестьянами.
Вы, похоже, плотно путаете Православие с талмудическим Иудаизмом, где коэны учат, гаоны формируют законы, а царь- священная особа, ответственная перед Богом за людей, а перед людьми- за Бога.
Ну, или с атеистами, которым, в "отсутствии" Бога, царем и отцом являются земные органы власти, а библией- школьная программа.