Территории,которые Россия не смогла cделать своими

(Format C @ 15.03.2015 - время: 18:49)
(darsie @ 15.03.2015 - время: 01:27)
Лезущая к нам с нравоучениями о правах человека Британия сама под ноль зачищала северо-американских сепаратистов ( белых и говорящих по английски)... Если б большевики не признали в 1919-м независимость Белоруссии, НЕ было б такой союзной республики, а была бы автономная, т.е. частью России.
И с 2/3 нынешней Украины та же история ("чужих" там две-три западных области всего).
В этом была принципиальная разница России с англо-саксами, русские никогда не истребляли под корень местное население, а саксы только в обозримом периоде времени от индейцев до бомбежки Югославии отличились, и сейчас продолжают свои мутные дела в Новороссии

Насчет "мутных дел в Новоросии" со стороны американцев - не знаю, с Новороссией у американцев все прозрачно, скоре уж "мутные дела в Киеве в январе прошлого года", где они, похоже, переиграли Россию -
думаю, Россия (с бывшим КГБ-эшником во главе) могла бы и поддержать Януковича
(хоть он, извиняюсь, и лох полный - не умеет нормально, умно и убедительно общаться со своим народом, вышедшем полумиллинной демонстрацией на улицы)
через свои секретные службы, как это сделало ЦРУ
потому, что Украина - это славянский Мир, с которым России исторически преднозначено жить дружно и в союзе.

З.Ы. меня вообще ошарашивает, что весь сыр-бор, с такой войной, при возрастающей взаимной укро-русской ненависти, идет сейчас за крохотные, по сути, территории, в то время как почти вся Украина (без 2-3 западных областей) вполне могла быть дружественной и союзной России, причем мирно.

(Veles @ 15.03.2015 - время: 20:08)
В этом была принципиальная разница России с англо-саксами, русские никогда не истребляли под корень местное население, а саксы только в обозримом периоде времени от индейцев до бомбежки Югославии отличились, и сейчас продолжают свои мутные дела в Новороссии
На украине англо-саксы сами ничего не делают - руки о вас не пачкают - все там устраивают сами хохлы. Не надо им на американцев валить, коль у самих "что-то с лицом".

Такой территорией біл Новгород. Для того чтобы его покорить его вырезали "до ноги" дважды: при Иване 3-м и его внуке Иване 4-м. некоторые кавказские народы (например те, что жили в райне нынешнего Сочи и Красной Поляны) тоже вырезали. Это уже не так давно было: 150 лет не прошло.

(sxn3376198740 @ 28.08.2015 - время: 23:39)
Такой территорией біл Новгород. Для того чтобы его покорить его вырезали "до ноги" дважды: при Иване 3-м и его внуке Иване 4-м. некоторые кавказские народы (например те, что жили в райне нынешнего Сочи и Красной Поляны) тоже вырезали. Это уже не так давно было: 150 лет не прошло.
Это Вы про те байки дескать 40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном?

(srg2003 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
40 тысяч человек убили в Новгороде при Иване Грозном
От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах...

(Format C @ 07.03.2015 - время: 23:23)
Влад, ассимиляция, это -
(сори, дальше из Вики)
"потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества".

Штука достаточно редкая.
Любителями ассимировать другие народы под себя были, например, британцы
(ряд индейских племен и франкофоны Луизианы/Миссури "растворились" в их обществе, приняв язык и культуру)
но имевшая место и в России -
например, представители многих сибирских растворились в русском социуме и перемешавшись по крови с русскими. Для них русский язык, культуру и менталитет - уже родные.
Британцы даже у себя дома дошли до ассимиляции только недавно(после чего даже ИРА распустилась). До этого, англичане были против, пока не испугались уже своего вытеснения вовсе не европейцами.
Россия да, успешно ассимилировала многие народы.
Очень много народностей слились в единую. Некоторые даже умудрились религию сохранить.

Фигасе, британцы уже давно живут не только на своем острове, но и в Северной Америке и Австралии и за 3 века ОЧЕНЬ преуспели подмять там
(в дополнение тому, что я назвал)
еще и всех остальных выходцев из Европы под себя - не совсем ассимилировали, но "обританили" знатно.


пока не испугались уже своего вытеснения вовсе не европейцами

"Вытеснение Европы НЕ европейцами" - тема очень хорошая и правильная, но не надо ее пихать везде где попало. Это вытеснение началось всего лишь четверть века назад, а я говорю о 300-летнем доминировании британцев в разных концах Света.

---

Россия да, успешно ассимилировала многие народы.
Очень много народностей слились в единую. Некоторые даже умудрились религию сохранить.

Если народ ассимирован, то значит его уже нет - ни языка, ни религии, ни культуры... и лицом похожи на тех, кто их ассимилировал.
Ассимилированные народы - водь, ижора, вепрь на территории Ленинградской области...
Пруссы - был такой народ в Прибалтике...
Но чаще ассимируется не весь народ, а какая-то его часть (остальные продолжают, типа, "пасти оленей и бить в бубны у костра")

(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:33)
...
То есть, глупо обвинять какого-либо царя (или генсека, или председателя совнаркома)
что он "отдал перечисленные территории"
потому что удерживание их в своем государстве, рано или поздно, закончилось бы их отделением.
Согласна.

Мне вообще непонятно, почему за территории надо воевать. Если граница прозрачна и открыта, то какие проблемы ее пересечь? Вот как в Европе: много небольших государств, общая валюта, границы открыты. Едь себе куда хочешь.

(Format C @ 29.08.2015 - время: 07:02)
Если народ ассимирован, то значит его уже нет - ни языка, ни религии, ни культуры... и лицом похожи на тех, кто их ассимилировал.
Ассимилированные народы - водь, ижора, вепрь на территории Ленинградской области...
Татары к примеру, частично ассимилировались. А назовите шотландца в Британии англичанином.
Безусловно в Канаде, кто-то может сказать что имеет корни от Ирокезов, но там многонациональная страна изначально была(французы и британцы как минимум).

начнем с того, что "переварить" и не пытались -
наоборот открывались кучи национальных школ,
прекрасно помню как мою русскую школу в одночасье
сделали латышской и мне пришлось ездить учиться
в другой район...

(Sister of Night @ 29.08.2015 - время: 08:28)
Вот как в Европе: много небольших государств, общая валюта, границы открыты. Едь себе куда хочешь.
ага, а командиры сидят в Брюсселе:
государства потеряли свою независимость
даже на этапе верстки статей бюджетов
собственными парламентами - нужно одобрение Брюсселя...

(Vuego @ 29.08.2015 - время: 10:03)
начнем с того, что "переварить" и не пытались...
---
А делать это намеренно без толку (если, конечно, не допортировать как Cталин крымских татар или Чарльз Лоренс акадийцев)
Поглащение одной нации другой нацией чаще происходит естественным путем, в силу сложившихся обстоятельств.

Выживание нации в чуждом со всех сторон окружении тоже идет естественным путем: Квебек выжил не только потому что 10-12 детей в семьях там долгое время было нормой, но и потому что местные индейцы были на их стороне (достаточно вспомнить восстание Понтиака)
Никакой "ленинской национальной политики", когда местный язык в школах и т.д., там до 1970-х годов не было. Правительство Канады, наоборот, сознательно гробило франсе.
Но результат: Квебек единственное место в Северной Америке, где штатовцы чувствуют себя НЕ как у себя дома, а в гостях.

(Vuego @ 29.08.2015 - время: 17:05)
(Sister of Night @ 29.08.2015 - время: 08:28)
Вот как в Европе: много небольших государств, общая валюта, границы открыты. Едь себе куда хочешь. ага, а командиры сидят в Брюсселе:
государства потеряли свою независимость
даже на этапе верстки статей бюджетов
собственными парламентами - нужно одобрение Брюсселя...
Зато люди вполне себе независимы и свободны.

(Sister of Night @ 29.08.2015 - время: 20:58)
(Vuego @ 29.08.2015 - время: 17:05)
(Sister of Night @ 29.08.2015 - время: 08:28)
Вот как в Европе: много небольших государств, общая валюта, границы открыты. Едь себе куда хочешь. ага, а командиры сидят в Брюсселе:
государства потеряли свою независимость
даже на этапе верстки статей бюджетов
собственными парламентами - нужно одобрение Брюсселя... Зато люди вполне себе независимы и свободны.
И хто вам енто сказанул? В иные кварталы белокожие европейцы даже днем не рискуют заходить! Вот такие они "независимые и свободные"!

(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 20:14)
И хто вам енто сказанул? В иные кварталы белокожие европейцы даже днем не рискуют заходить! Вот такие они "независимые и свободные"!
Если не прикармливать дармоедов, они сами уйдут.

Так ведь прикармливали, прикармливают и будут прикармливать! Кстати, и уходить-то
дармоедам некуда. Европа с Америкой постарались...

(Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15)
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----

На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
Финно-Угорские племена стали одним из корней образования руской нации, в чем подвох?

Славяне были далеко не единственными!

Дополню, посмотрите, где течет река Угра.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 22:15)
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----

На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
Ну есть же Карельская республика и там еще разные народы проживают кроме карелов?