Территории,которые Россия не смогла cделать своими

Мне думается, в составе Царской Росии, как и в составе СССР, были территории, которые можно было сохранить за собой только путем насильственной депортации оттуда местного населения или полной ассимиляции русскими.
В противном случае они однозначно считали себя завоеванными, угнетенными и обиженными
(какими бы пряниками их не корми и каким бы золотом их не осыпай!)
Например, все прибалты, поляки и фины.
+ западные украинцы (на которых повлияло Княжество Литовское и Униатская церковь)
Насчет белоруси точно не знаю - но похоже, они все же ассимировались Россией и даже русский язык своим основным языком считают.
+ Аляска (ввиду ее оторванности от России и соседству с британцами, которые начали активно оседать на этой территории)

То есть, глупо обвинять какого-либо царя (или генсека, или председателя совнаркома)
что он "отдал перечисленные территории"
потому что
удерживание их в своем государстве, рано или поздно, закончилось бы их отделением.

А теперь скажите, в чем я не прав... уверен, что найдете чем возразить.

Как-то широко вы "замахнулись": " которые можно было сохранить за собой только путем насильственной депортации оттуда местного населения или полной ассимиляции русскими".
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают), Аляску тоже. Эстонцы и латыши жили в составе России 200 лет без каких-либо восстаний.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 18:33)
Мне думается, в составе Царской Росии, как и в составе СССР, были территории, которые можно было сохранить за собой только путем насильственной депортации оттуда местного населения или полной ассимиляции русскими.
История всех государств на земле свидетельствует о присоединении земель , причем разными путями. Часто насильственным, иногда в результате договоров по окончании войн. Россия в этом плане не исключения. Только не надо ее представлять как некоего питона, что лежит и переваривает добычу.
Присоединение Урала и Сибири к России тесно связано с решением именно башкирского вопроса, возникшего сразу после присоединения Казани. Романовым при помощи Строгановых к концу 17-го века удалось проникнуть на Средний Урал и в Западную Сибирь. Далее на восток, в земли, значащиеся в тогдашних европейских географических атласах как Московская Та(р)тария, продолжали проникать их военные, духовные и гражданские представители, готовя реализацию пунктов 4, 5 и 6 схемы аннексии Зауральских земель.
Возможно, что спусковым механизмом присоединения Заволжских земель послужила нехватка сырья для производства вооружений, необходимых Петру 1 для своих европейских войн. Сырьё было на Урале: медь, железо.
Ассимиляция - это не метод покорения новых земель, а следствие оседания пришлых на новых землях. А уж депортация ... Много ли депортаций было в истории России . Немцы с Поволжской республики, татары из Крыма, чеченцы во время ВОВ. Кто еще?

Азия, Кавказ...все остальные территории легко ассимилировались в РИ...

(dogfred @ 07.03.2015 - время: 12:59)
(Format C @ 07.03.2015 - время: 18:33)
Мне думается, в составе Царской Росии, как и в составе СССР, были территории, которые можно было сохранить за собой только путем насильственной депортации оттуда местного населения или полной ассимиляции русскими. --
не надо ее представлять как некоего питона, что лежит и переваривает добычу.

-----
то, что в составе Царской России (и СССР) были названные мной территории, которые без ассимиляции и депортации, сохранить было нельзя
НЕ означает, что таковыми были все остальные завоеванные и присоединенные территории.

Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----

На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?

(Format C @ 07.03.2015 - время: 22:15)
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----

На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
Ассимиляция происходила в зависимости от необходимости...а территории наподобие Польши, Прибалтики и Финляндии, легко интегрировались...граждане ассимилировались наверное за пару месяцев при желании...ингерманландцы в Питере жили несколько столетий вместе с русскими и мало чем отличались...

Влад, ассимиляция, это -
(сори, дальше из Вики)
"потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества".

Штука достаточно редкая.
Любителями ассимировать другие народы под себя были, например, британцы
(ряд индейских племен и франкофоны Луизианы/Миссури "растворились" в их обществе, приняв язык и культуру)
но имевшая место и в России -
например, представители многих сибирских растворились в русском социуме и перемешавшись по крови с русскими. Для них русский язык, культуру и менталитет - уже родные.

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 14:08)
Азия, Кавказ...все остальные территории легко ассимилировались в РИ...

-----
Ой, ДАЛЕКО не все ассимилировались (т.е. забыли язык своего народа и перестали себя к этому народу причислять)
Интегрировались многие - это да. Те же татары и башкиры, например. Но не думаю, что они потеряли свою национальную идентичность.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 23:23)
Влад, ассимиляция, это -
(сори, дальше из Вики)
"потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества".

Штука достаточно редкая.
Любителями ассимировать другие народы под себя были, например, британцы
(ряд индейских племен и франкофоны Луизианы/Миссури "растворились" в их обществе, приняв язык и культуру)
но имевшая место и в России -
например, представители многих сибирских растворились в русском социуме и перемешавшись по крови с русскими. Для них русский язык, культуру и менталитет - уже родные.
Многие народы именно растворились...

(Format C @ 07.03.2015 - время: 23:29)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 14:08)
Азия, Кавказ...все остальные территории легко ассимилировались в РИ... -----
Ой, ДАЛЕКО не все ассимилировались (т.е. забыли язык своего народа и перестали себя к этому народу причислять)
Интегрировались многие - это да. Те же татары и башкиры, например. Но не думаю, что они потеряли свою национальную идентичность.
Специфика российской ассимиляции в том, что представители многих народов становились русскими не теряя своей национальной и культурной идентичности.
С тем, что Екатерина 2-я великая русская императрица, Багратион-великий русский генерал, Аракчеев известный русский политический деятель и администратор, Бенкендорф известный русский жандарм, Пушкин великий русский поэт согласны?

С Аляской совершенно другая история, которую и мало кто знает. На самом деле не британцы её заселили, да и Россия ей толком никогда не владела. США поначалу об Аляске имело весьма приближенное географическое представление. Первый российский посланник в Вашингтоне Андрей Дашков по поручению тогдашнего МИДа (это было в эпоху наполеоновских войн) запрашивал госдепартамент США о границе меж канадскими владениями Великобритании и Аляской. Ему ответили официально, что правительство США этого не знает. Споры там шли не о границах территорий, тогда США толком не знало и своего тихоокеанского побережья, а о торговле с туземным населением. Осваивать Аляску Российская империя тогда не в состоянии была, сто лет спустя еле Сахалин освоило знаменитой каторгой, а Камчатку так еле-еле. Продали не территорию Аляски, а права на торговлю с туземным населением, ну, и на освоение. Жаль, конечно, что не получилось России простираться на трёх континентах.

Автор забыл упомянуть одну весьма проблемную территорию, входившую в состав Российской империи. Эта часть Польши. В отличие от Финляндии, доставшейся целой. А Польша была именно разделенной страной с разделенным народом. Варшава в составе Российской империи, Краков и Львов в составе Австро-Венгрии. Поляки не раз восставали, имели зарубежную поддержку, прежде всего в Париже. Ну, это до сближения Франции и России в эпоху Третьей Республики. Тут действительно никакие пряники помочь не могли. Тут и Литва как часть Речи Посполитой рассматриваться может, но не современные Латвия и Эстония, перешедшие по Ништадтскому миру после Северной войны.

(dogfred @ 07.03.2015 - время: 20:59)
А уж депортация ... Много ли депортаций было в истории России . Немцы с Поволжской республики, татары из Крыма, чеченцы во время ВОВ. Кто еще?
Много кто.
Например, черкесы, убыхи и другие адыгские народности численностью до 100000 чел. в 1864 году депортировались в Турцию.
Массовая депортация корейцев и китайцев с Дальнего Востока в 1934-38 гг. породила проблему обезлюдевших районов, что вызвало "идею" встречных переселений - например, Ежовский план 1938 года о переселении 17100 крестьянских хозяйств из России и Украины на Дальний Восток.
Калмыков распылили по Сибири в 1943 году.

Думаю, любой историк поболе накидает инфы по теме. Я, увы, не историк...

(Format C @ 07.03.2015 - время: 22:15)
Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают...
----

На месте нынешней Ленинградской области еще во времена Алексея Михайловича проживали три фино-угорских племени: водь, ижора и карела.
Скажите мне, где они сейчас, если утверждаете, что не произошла ассимиляция русскими?
Вообще то финно-угры проживали по всей территории центральной России, да и не только они.. были и балты. и все они мирно ассимилированы славянами.

(Tapochka @ 10.03.2015 - время: 11:04)
(dogfred @ 07.03.2015 - время: 20:59)
А уж депортация ... Много ли депортаций было в истории России . Немцы с Поволжской республики, татары из Крыма, чеченцы во время ВОВ. Кто еще? Много кто.
Например, черкесы, убыхи и другие адыгские народности численностью до 100000 чел. в 1864 году депортировались в Турцию.
Массовая депортация корейцев и китайцев с Дальнего Востока в 1934-38 гг. породила проблему обезлюдевших районов, что вызвало "идею" встречных переселений - например, Ежовский план 1938 года о переселении 17100 крестьянских хозяйств из России и Украины на Дальний Восток.
Калмыков распылили по Сибири в 1943 году.

Думаю, любой историк поболе накидает инфы по теме. Я, увы, не историк...
Их не депортировали в Турцию. Они эмигрировали или бежали в Турцию. Это никак не депортация.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 18:33)
То есть, глупо обвинять какого-либо царя (или генсека, или председателя совнаркома)
что он "отдал перечисленные территории"
потому что
удерживание их в своем государстве, рано или поздно, закончилось бы их отделением.

А теперь скажите, в чем я не прав... уверен, что найдете чем возразить.
Вы правы.

Добавлю к вашему списку:
1) Всё западное и южное побережье Каспийского моря, завоёванное Петром I в 1722-1723 гг. у Персии. Но Закавказье - не Прибалтика. Завоевать эти территории оказалось намного легче, чем балтийские владения Швеции, но удержать - сложнее. Из-за эпидемий и постоянных нападений горцев русские войска уменьшились наполовину. Россия, истощённая войнами и реформами Петра, не могла удерживать столь дорого обходившееся приобретение и в 1732 году эти земли были возвращены Персии.

2) В 1896 году Россия получала от Китая право на строительство железной дороги через Маньчжурию. Фактически строительство дороги привело к превращению Маньчжурии в зависимую от России территорию, с русской администрацией, армией, полицией и судами. Туда хлынули русские переселенцы. Российское правительство начало рассматривать проект включения Маньчжурии в состав империи под названием "Желтороссия". В результате поражения России в русско-японской войне южная часть Маньчжурии попала в сферу влияния Японии. После революции 1917 г. русское влияние в Маньчжурии стало убывать.

это, конечно, модно сейчас кидаться какашками в Россию по любому поводу ( как говаривал старина Альф из одноименного сериала-конечно, валите все на парня цвета жженой сиенны)..
но вообще то ни Империя, ни Союз не делали ничего такого особенного в вопросах национальной и территориальной политики, что бы не творили и все остальные страны европейской цивилизации...
даже не будем вспоминать о гнобимых неграх,индейцах,китайцах,индусах,выбитых под ноль и даже частично сьеденных белыми цивилизаторами тасманийцах...
Лезущая к нам с нравоучениями о правах человека Британия сама под ноль зачищала северо-американских сепаратистов ( белых и говорящих по английски)... в середине просвещенного 19 века устроила Голодомор собственным йоменам (товарисч Сталин в своей коллективизации и индустриализации просто повторил опыт просвещенных мореплавателей)... вначале выперла за пределы Острова излишки вышеуказанных йоменов на окраины империи, а через полсотни лет начала выгребать с тех окраин всех здоровых и сильных мужиков и гнать канадские,австралийские,новозеландские полки(это же белые второго сорта) на убой впереди истинных англичан в бесконечных имперских войнах ХХ века от англо-бурской до корейской...
а еще во время парада деколонизации Африки просто бросили тысячи семей белых африканеров( которые жили на африканщине уже третью сотню лет и та Африка уже начала принимать их в свой этногенез-в белых семьях начали рождаться белокурые голубоглазые чернокожие европейцы,не метисы, а видоизменение расы в следствие воздействия окружающей среды) и новые черные хозяева жизни уж повеселились над ними всласть( сразу вспомним русских на этнических окраинах)..

Самое смешное, Россия не может последнее время переварить даже огромные нефтяные месторождения )))))

(darsie @ 15.03.2015 - время: 01:27)
но вообще то ни Империя, ни Союз не делали ничего такого особенного в вопросах национальной и территориальной политики, что бы не творили и все остальные страны европейской цивилизации...
...
Лезущая к нам с нравоучениями о правах человека Британия сама под ноль зачищала северо-американских сепаратистов ( белых и говорящих по английски)...
------

В отличии от британцев, устротивших депортацию франко-говорящих акадийцев (+ многое другое в таком духе), Российская Империя, как раз, вела колонизацию очень лояльно, и большинство присоединенных когда-то территорий прекрасно вписались в Россию, не думая ни о каком отделении.

Если б большевики не признали в 1919-м независимость Белоруссии, НЕ было б такой союзной республики, а была бы автономная, т.е. частью России.
И с 2/3 нынешней Украины та же история ("чужих" там две-три западных области всего).