Телевизор vs холодильник

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:49)
Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится?
Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец.
Кошмары наверное Вам постоянно снятся, если вопросы такие возникают.
В детстве Вас часто спрашивали - кого больше любите - папу или маму

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:07)
Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов.
Какое такое отношение?

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:03)
Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины?

много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.
О, я простой инженер.
Проектирую тепловые сети тихонечко, по Поршам не ездима.
Всё здесь, поближе к земле.
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!



(Sorques)
Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам
Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно.
Понимаю.
Я с начала 90-х в теплосети. Бывало случится аварийное отключение жилого дома зимой, так все маркетологи бегают, спрашивают где роботы которые нам тепло должны давать? А им отвечают, как где, щас 3D принтер вам трубу напечатает, красивую, (некрасивую ясное дело, никто ж в дом не постаит) и сразу программисты вам ее в дом подключат. Ага. Важные люди, маркетологи, без тепла никак им не можно.

А по каким по этим вопросам?



(Sorques)
но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний?
Да никак не быть.
То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы.
Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл.

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37)
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!
Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то.
А как это сделать - инженеры решают.
Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают.

А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:10)
Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки?
Хочу заметить один маленький нюанс.
Я пишу положительное про советскую систему тогда и только тогда, когда вижу или откровенную подтасовку фактов (как с цитатами Ленина) или когда вижу, я бы сказал оголтелое поливание помоями истории мой страны.
И насколько я успел заметить, все в этой теме, кто так или иначе пытается показать положительные стороны СССР, действуют точно так же - пытаются противостоять очернению целой исторической эпохи.

Если бы мне попалась тема, в которой говорили, что при СССР расцвели райские сады, я бы был первый, кто поспорил с этим утверждением.


До перестройки я не работал, но по магазинам ходил.
На работу пошел в 16 лет в 1992 году.
Высшее образование я получил уже в нулевых.

(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45)
А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы
Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой.
В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу.
Конечно, можно было бы использовать трубы распечатанные на 3D принтерах, но их пока не завезли в Плеймаркет и Эпплстор. Поэтому приходится использовать металлические, которые сделаны на реальном заводе, из реальной стали, добытой из реальной руды реальными шахтерами.
Если бы плохой результат был именно инженерный, то тепло до домов вообще бы не дошло.

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:05)
Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой.
В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу.
Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37)
.
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!
Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах..

Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно.
Талант? Я психически вроде здоров, поэтому талантов слава Богу не имею..


Я с начала 90-х в теплосети
Ну да, технарь на производстве..я это понял по акцентам в текстах..
То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы.
Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл.
Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует?
К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее....
Это все простейшие схемы..

(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45)
Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то.
А как это сделать - инженеры решают.
Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают.
Это очевидно и понятно.
И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую.
Просто именно с Порше пример неудачный.
Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений.

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:50)

До перестройки я не работал, но по магазинам ходил.
На работу пошел в 16 лет в 1992 году.
Высшее образование я получил уже в нулевых.
А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт..вернее до Перестройки у вас его просто не может быть..
Поэтому я по-другому буду реагировать на слова о советских реалиях от Muse или ps2000, но не тех людей, которые в то время не жили..
Это как если бы я вам про теплотрассы рассказывал..
Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение..

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:18)
Это очевидно и понятно.
И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую.
Просто именно с Порше пример неудачный.
Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений.
Успехами маркетологов славятся только МММ и сетевые компании
Мы с Вами о разном говорим.
Именно маркетологи во всех компаниях, нацеленных на продажи своего продукта, говорят о том, что лучше будет покупаться. А инженеры находят решения для реализации того, о чем маркетологи говорят. И, естественно, чем лучше инженеры, тем лучше решение

(ps2000 @ 07-10-2018 - 03:12)
Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели
Не хочется грузить здесь такой узкой темой.
Если кратко:
В период летнего отключения тепла, основные магистрали и теплотрассы опрессовывают, т.е. под избыточным давлением прокачивают воду и где тонко там и рвется - ремонтируют.
По истечению времени, старый фонд по мере сил меняют на новый.
Но бывает так, что случаются аварии. Изоляция повредилась, брак трубы, кривой монтаж, в результате - кирдык - аварийное отключение.

В задачу инженеров входит построить план и профиль трассы, рассчитать диаметр труб, углы поворотов, согласовать всё это дело со всеми подземными коммуникациями в зоне строительства, организовать само строительство, согласовать с коммунальными службами и гаишниками, восстановить благоустройство по завершении.

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:36)
Не хочется грузить здесь такой узкой темой.
Я Вам не в упрек это сказал
И объяснения мне мало интересны - я, как Вы понимаете - в этом ни бум-бум.
Но то, что авария - это недоработка - знаю. А чья - мне, как потребителю - все равно

(Sorques @ 07-10-2018 - 03:14)
Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах..
Вот из этих слов:
"Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.."
я сделал такой вывод.



(Sorques)
Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует?
К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее....
Это все простейшие схемы..
Вот кстати в тему.
Только на днях смотрел фильм - Золото
Вот там прям один в один схемка эта.
Так вот я что хочу сказать. Страну, государство делают те, кто что-то делает сам, кто что-то производит.
Да, все эти акции, инвесторы, эмиссии всё это важно, но всё это не имеет смысла без тех, кто делает продукт.
В фильме правда продукт универсальный - золото, но тем не менее, очень хорошо показано, что именно производитель дает работу всей этой машине.



(Sorques)
А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт..
Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение..
Прекрасно понимаю это, прекрасно.
Только хочу заметить, что нельзя субъективное впечатление натягивать на картину в целом.
Наверняка сейчас найдется куча людей, которые тоже поработали до перестройки, а сейчас живут в ужасных условиях. Так это разве говорит о том, что сейчас всё плохо?

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:53)
(Sorques @ 07-10-2018 - 03:14)
Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах.. Вот из этих слов:
"Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.."
я сделал такой вывод.
И где там написано, что я бывал на Советах? Только что знаю устройство этой и подобных компаний, где основная цель, это прибыль,,, а значит творчество имеет заданный вектор..
Да, все эти акции, инвесторы, эмиссии всё это важно, но всё это не имеет смысла без тех, кто делает продукт.
В самом начале вам написали, что производитель и продавец, взаимосвязанны..они друг без друга не могут существовать уже несколько тысячелетий..Не будет производиться продукт, если нет возможности его продать..а далее разговор о стакане, который наполовину пуст или половину полон..

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:53)
Прекрасно понимаю это, прекрасно.
Только хочу заметить, что нельзя субъективное впечатление натягивать на картину в целом.
Наверняка сейчас найдется куча людей, которые тоже поработали до перестройки, а сейчас живут в ужасных условиях. Так это разве говорит о том, что сейчас всё плохо?
Я стараюсь разговоры в стиле "вот помню случай был" не использовать в качестве аргументов и если пишу о той эпохе, то придерживаюсь фактов..статистика не проблема для меня, как вы могли заметь по постам, а она лучший аргумент..
Но с некоторыми пользователями, которых знаю по много лет и веду беседы в вольном стиле, как с Безумным Иваном например..

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:53)
Прекрасно понимаю это, прекрасно.
Только хочу заметить, что нельзя субъективное впечатление натягивать на картину в целом.
Наверняка сейчас найдется куча людей, которые тоже поработали до перестройки, а сейчас живут в ужасных условиях. Так это разве говорит о том, что сейчас всё плохо? Таких людей жалко. Не сумели перестроиться. Но виноваты в этом они сами, а не госдеп, английская королева, и жидомассоны с глобальным предиктором.
И то, что мне, допустим, сейчас живется не так, как хотелось бы, не значит, что при СССР было бы лучше.
В СССР была гарантия того, что ты будешь жить не богато, не имея того, что имеют люди твоей профессии в странах запада загнивающего. Но СССР это не богатое, или бедное существование как бы гарантировал. Как выяснилось - не выполнил своих гарантий. Потому как система оказалась не жизнеспособной. И не Горбачева с Ельциным надо в этом винить.
Плохую систему выстроили - оно со временем и рухнула
Виноваты все, кто жил тогда и ничего не делал, что бы систему изменить.

И врать, что в начале 80-х с продуктами в СССР все было чики-пуки - тоже не надо

(Sorques @ 06-10-2018 - 21:23)
(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 12:40)
Я сейчас в Гусе Хрустальном. Вот мой обед в заводской столовой. 63 рубля.
Супы я не люблю ни в каком виде, по сему их никогда не беру Я тоже супы не ем лет эдак 30-35, но люблю айнтопф, который делаю сам..это очень густой суп, с мясом, овощами, бобовыми, воды там не более 10%..у нас в стране, такое блюдо иногда рагу называют...
а мне казалось такая субстанция называется, как это по русски... жижа :)

На фото не еда, по калориям и качеству...давиться пустыми макаронами и котлетами из сои и костной муки, это жестко согласен, это не еда, это пища богов, там просто надо кетчупа добавить
п.с.
что бы тема не потерялась

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:52)
(King Candy @ 07-10-2018 - 01:35)
Директора не гвозди воруют - а деньги

Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня!
что за бред?
Сейчас идет вторая серия Совка, с теми же проблемами и тем же воровством.

Просто гос власть РФ более грамотно сделала себе льготы, в отличие от туповатых чекистов и Цекистов в СССР, и сейчас идет попытка передать награбленное чекистами- в официальную составляющую.
Кароче чекисты пытаются узаконить незаконную собственность, отмывают преступное бабло сворованное у России. Раньше в СССР они только контролировали собственность фактически, а теперь хотят стать владельцами юридически, вот и всё.

Поэтому раньше воровали тоже фактически- директора и чекисты делали себе отдельные магазины, больницы, дачи из награбленного.
А теперь грабят юридически, сделки фиктивные, конторы помоечные для отмывки бабла, конкурсы липовые, президенты и депутаты незаконно "избранные" самозваные, ну и судьи назначенные самозванцами кремлевскими.

В капитализме такого не бывает, они право на суд еще во времена Кромвеля себе выбили из гос власти, много сотен лет назад.

(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:10)
(Sorques @ 07-10-2018 - 00:45)
(King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...

Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Правильно. Инженеров фтопку. Остаются роботы и продаваны. А продавана роботом не заменить? конечно заменить. Все можно легко найти поиском по инету, надо еще придумать возможность более "полно" оценить товар, руками подержать перед покупкой- ну это дело будущего. Какие-нить голограммы придумают или просто вместо магазинов будут автоматизированные выставки с образцами.

Не будет ни работяг, ни продаванов ни инженеров- будут только ТВОРЦЫ.

Не будет приозводства, будут только УСЛУГИ.

Тренд очевиден, вы полностью правы. Только выводов боитесь )) А они вполне нормальные и честные эти выводы- вкалывают роботы, счастлив человек!

И наибольшую оплату будут получать те, кто помогает делать человека счастливым- ученые, предприниматели, писатели музыканты режиссеры и т.п., кароче ТВОРЦЫ.


квартира с которой я уезжал на север была мной забронирована и на время моего проживания на севере туда вселили жильца, который ее благополучно приватизировал. Так что армия мне не то что не дала квартиру, она у меня ее забрала.
если вы правильно юридически излагаете, то вам обязаны ВЕРНУТЬ ПРАВО НА ЖИЛЬЕ.

Оно признано для всех граждан СССР и вы не могли быть лишены жилья и права на его приватизацию. Оно бессрочное.
Если незаконно вселили жильца в забронированную хату и незаконно ее отдали ему, то вам должна предоставить жилье администрация которая эта сделала.

В теории суд гарантированно выигрывается, но надо точно знать факты ибо вы много раз замечены в подлогах и умышленной "путанице юридического и житейского".

А так было бы очень интересно поглядеть суд отпетого лоялиста против его любименькой гос власти ))
Может поумнеете по мере таких судебных разборок и может даже поймете зачем нужны права человека и независимый от Вождика суд ))

ЗЫ- перечитал еще раз и просто офигел, а при чем тут АРМИЯ?

Хату у вас отняла ВЛАСТЬ ПУТИНА, и вы все еще кипятите и его уважаете... ну просто капец...



Пока мало что. С такой экономикой и властью и рассчитывать не на что.
Экономика капиталистическая, власть тоже.
Вранье- экономика феодальная и власть тоже феодальная.

И вы поддерживаете Вождизм, феодальную форму власти, а может даже первобытную родо-племенную ))

Проверить мои слова легко- уверен что вы НЕ назовете признаки капитализма в России, т.е. будет доказана ваша умышленная ложь.