Телевизор vs холодильник

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 01:04)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 00:53)
Если так рассуждать - Вы оскорбили всех истинно верующих - создав топик про покупку души.
Нет, реально никто себя оскорбленным не почувствовал.
А в разговоре с уважаемым Sorques я специально сделал оговорку, я знаю что он патриот и я не хотел невольно оскорбить его вопросом.
Т.е. спросить истинно верующего - продашь ли ты свою душу - можно
А истинного патриота спросить - смог бы ты плюнуть на Родину - нельзя

Не доходят до меня такие рассуждения.

Хирургу, ампутировавшему ногу - нельзя через много дней после операции спросить - а ведь можно было не всю руку отрезать, а только пальцы, или терапией обойтись

(ps2000 @ 25-09-2018 - 01:10)
Т.е. спросить истинно верующего - продашь ли ты свою душу - можно
А истинного патриота спросить - смог бы ты плюнуть на Родину - нельзя

Не доходят до меня такие рассуждения.

Истинно верующий готов к искушениям, не считает их оскорблением, а принимает за испытание.


Хирургу, ампутировавшему ногу - нельзя через много дней после операции спросить - а ведь можно было не всю руку отрезать, а только пальцы, или терапией обойтись
Хирурга можно такое спросить.

(Sorques @ 25-09-2018 - 00:35)
(Jeyn @ 24-09-2018 - 23:02)
Если до вас не доходит . то назовите мне духовную " ценность " которая может понизить благосостояние моих близких. Детям "Германии", ну или Антарктиды, очень плохо на них напали злобные тюлени, чтобы им помочь, нужно ужать пояса и отправить им корм на наши налоги или вообще помочь воевать и отправить туда наших солдат...вот какое мне дело до "детей Германии", которым профессор Преображенский пожалел гривеник?
А где тут про духовные ценности?

(Безумный Иван @ 24-09-2018 - 19:24)
] Вот видишь, ты первый раз не ответил. Хотя я и не жду ответа. Теперь понимаешь почему тебе не отвечают на твой вопрос. Конкретизируй.

Нет, за кг сыра, который в основном употребляется как приправа к пасте-макаронам, не готов..
Вопрос был Джейн, которая начала делить на тех кто живет Брюхом и Духом..


А теперь предлагай реальную духовную ценность, советофильскую, в которой ты меня постоянно подкалываешь. И я скажу что выберу.
Не постоянно, а всего то 12 лет..

Если бы тебе предложили помочь Антарктиде, в борьбе за независимость, ибо ее пингвины гнобят, пошел бы? А у тебя дочь, которой помогать нужно...Или готов дочери объяснить, хотя она уже и взрослая, что есть нужно меньше, ибо антарктидцам сейчас помочь нужно, иначе их пингвины завоевать могут?
Я не развернуто, но думаю так тоже будет понятна суть..

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 01:25)
Истинно верующий готов к искушениям, не считает их оскорблением, а принимает за испытание.
Т.е. истинно верующего патриота спрашивать можно

Про хирурга я спросил - к вопросу об опросе по блокаде Ленинграда. Глупый опрос, но историки вполне могут о таком рассуждать, на мой взгляд

(Sorques @ 25-09-2018 - 01:32)
Нет, за кг сыра, который в основном употребляется как приправа к пасте-макаронам, не готов..
Вопрос был Джейн, которая начала делить на тех кто живет Брюхом и Духом..


Вот ты уцепишься за фразу и начинаешь тянуть. Не в буквальном смысле надо понимать эту фразу. Я тоже при всей моей неприхотливости отказаться от жратвы не могу, не протяну долго. Под Брюхом понимается христианский грех - Чревоугодие. А под Духом явно не пингвины в Антарктиде. А те самые березки возле твоего дома, на которые ты смотришь в окно и явно не переводишь их в уме на кубометры древесины и цену этой древесины.



Если бы тебе предложили помочь Антарктиде, в борьбе за независимость, ибо ее пингвины гнобят, пошел бы? А у тебя дочь, которой помогать нужно...Или готов дочери объяснить, хотя она уже и взрослая, что есть нужно меньше, ибо антарктидцам сейчас помочь нужно, иначе их пингвины завоевать могут?
Я не развернуто, но думаю так тоже будет понятна суть..
Извини, но не понял. Мы помогали человекообразным жителям Африки в обмен на лояльность и военные базы на их территории, потому что в ответ такие же базы разворачивал наш потенциальный противник, который уже посягает на нашу с тобой независимость и наши березки.

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 02:29)
(Sorques @ 25-09-2018 - 01:32)
Нет, за кг сыра, который в основном употребляется как приправа к пасте-макаронам, не готов..
Вопрос был Джейн, которая начала делить на тех кто живет Брюхом и Духом..
Вот ты уцепишься за фразу и начинаешь тянуть. Не в буквальном смысле надо понимать эту фразу.
Уважаемый Sorques, как мне кажется, стесняется задать уважаемой Jeyn вопрос, который все бы расставил на свои места, боясь ее обидеть
Сразу выявилась бы разница Духа и Брюха

(ps2000 @ 25-09-2018 - 01:32)
Т.е. истинно верующего патриота спрашивать можно

Про хирурга я спросил - к вопросу об опросе по блокаде Ленинграда. Глупый опрос, но историки вполне могут о таком рассуждать, на мой взгляд
Вопрос блокады Ленинграда могут разбирать историки, считать, предполагать, разбирать варианты. Но для страны, для жителей нашей страны, и особенно ленинградцев, вопрос блокады сакральный. Ведь задавая этот вопрос ставится под сомнение подвиг сотен тысяч людей погибших, но не сдавшихся. Не надо это трогать. Это для нас святое.
Странно, но есть и другая фракция либералов, утверждающих что мы недостаточно проявляем уважения к погибшим в блокаду. Дело в том, что ленинградский крематорий не справлялся с нагрузкой и дополнительный крематорий устроили в ленинградском кирпичном заводе. И там было сожжено гораздо больше трупов чем где либо. Прах ссыпали в ямы на территории завода. После войны завод снесли и сделали там парк. Московский парк победы в Ленинграде. Вот либералам и неймется закрыть этот парк, яко бы это не место отдыха, а братская могила. Так вот если делать там кладбище, надо было делать сразу после войны. Но тогда посчитали достаточным Пискаревского. А либералам все неймется революцию устроить, народ поднимать за все хорошее против всего плохого.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 02:40)
Уважаемый Sorques, как мне кажется, стесняется задать уважаемой Jeyn вопрос, который все бы расставил на свои места, боясь ее обидеть
Сразу выявилась бы разница Духа и Брюха
Задайте его мне. Я не обидчивый.

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 02:41)
Вопрос блокады Ленинграда могут разбирать историки, считать, предполагать, разбирать варианты. Но для страны, для жителей нашей страны, и особенно ленинградцев, вопрос блокады сакральный. Ведь задавая этот вопрос ставится под сомнение подвиг сотен тысяч людей погибших, но не сдавшихся. Не надо это трогать. Это для нас святое.
Вопрос подвига ленинградцев под сомнение не ставится.
Как не ставится под вопрос подвиг Космедемьянской, как его не разбирай.
И подвиг Панфиловцев под вопрос не ставится, не взирая на то сколько их было и сколько танков они уничтожили.
Или подвиг краснодонцев измельчал от того, что выяснилась неправда, описанная в книге

Просто история должна быть историей, а не мифами.

В целом как с Вашим вопросом. Верующему патриоту его можно задать, а патриоту-атеисту - ни-ни.

Вы считаете уместным нести на Бессмертном Полку портрет Николая Кровавого?

А мой папа посчитал оскорблением, когда всем ветеранам к какой-то годовщине Победы вручили ордена Отечественной войны. Считал что это боевой орден который в войну за подвиги давали.

Так что спокойнее надо быть в таких разборках. Как Вы правильно сказали - искушению не поддаваться

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 02:43)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 02:40)
Уважаемый Sorques, как мне кажется, стесняется задать уважаемой Jeyn вопрос, который все бы расставил на свои места, боясь ее обидеть
Сразу выявилась бы разница Духа и Брюха Задайте его мне. Я не обидчивый.
Это именно для уважаемой Jeyn вопрос. Я его задавал иногда ярым диванным патриотам. Обижались.

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 02:41)
После войны завод снесли и сделали там парк. Московский парк победы в Ленинграде. Вот либералам и неймется закрыть этот парк, яко бы это не место отдыха, а братская могила. Так вот если делать там кладбище, надо было делать сразу после войны. Но тогда посчитали достаточным Пискаревского. А либералам все неймется революцию устроить, народ поднимать за все хорошее против всего плохого.
Знаю это место..гммм.честно говоря я понимаю в какой то мере тех, кто говорит о проблеме, так как достаточно трепетно отношусь к подобному..
Хотя парк, это деревья и в общем памятник..но не знаю..сложная тема..
те самые березки возле твоего дома, на которые ты смотришь в окно и явно не переводишь их в уме на кубометры древесины и цену этой древесины.
Это не духовность, а сентиментальность, куда входит и чувство Родины, любви к близким..но не к духовному..
Мы помогали человекообразным жителям Африки в обмен на лояльность и военные базы на их территории, потому что в ответ такие же базы разворачивал наш потенциальный противник, который уже посягает на нашу с тобой независимость и наши березки.
А вот это спорно..тебе так сказали, что это все ради березок, а я вижу что ради торжества коммунистических идей..величие марксизма и т.д.
Как там в стихах.."Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать."(с)
Вот за это никак..но можно сказать, что без Гренады капиталистам плохо будет и нам по определению хорошо, но это демагогия..

(ps2000 @ 25-09-2018 - 03:01)
(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 02:41)
Вопрос блокады Ленинграда могут разбирать историки, считать, предполагать, разбирать варианты. Но для страны, для жителей нашей страны, и особенно ленинградцев, вопрос блокады сакральный. Ведь задавая этот вопрос ставится под сомнение подвиг сотен тысяч людей погибших, но не сдавшихся. Не надо это трогать. Это для нас святое. Вопрос подвига ленинградцев под сомнение не ставится.
ставится ставится, как таковой блокады не было, в город возили сырье для изготовления оружия, из города вывозили продукцию военных заводов, да и на фронте никто с голоду не умирал, а гражданских кормили по остаточному принципу и массово эвакуировать не давали, дополнительная мотивация для бойцов защищать город

Как не ставится под вопрос подвиг Космедемьянской, как его не разбирай.
как не разбирай только не сравнивай, есть легендарный герой Гай Сцевола, когда этруски осадили Рим, тот проник стан врага, хотел убить царя вражеского, но ошибся и убил писца одетого богато думая что это царь Порсен, его схватили и стали стращать пытками, Сцевола что бы показать свое презрение сунул правую руку в огонь и держал пока она не обуглилась, враги это оценили и сняли осаду
это вкратце
и подвиг Зои, подожгла пару сараев, схватили, крикнула всех не перевешаешь, её повесили и все
то есть ты это, умри, а Родина тебя не забудет, ну как не забудет, этих "Зой" энтузиасты до сих пор откапывают то тут то там, так как никому они больше не нужны

И подвиг Панфиловцев под вопрос не ставится, не взирая на то сколько их было и сколько танков они уничтожили.
там вопрос ставится иначе, что особенного они совершили? соседи справа и соседи слева делали тоже самое, а вы даже их фамилий не знаете, наверное потому что для советского мифотворчества они не существовали

Или подвиг краснодонцев измельчал от того, что выяснилась неправда, описанная в книге
какая неправда? я что то пропустил наверное, подростки создали организацию, клеили листовки, сожгли биржу, обворовали конвой вёзший новогодние подарки для солдат Вермахта, при попытки сбыть часть краденого их поймали, пытали и мучили что бы раскрыть всех участников, потом покидали в шахту и кинули туда гранаты
какие там всплыли обстоятельства? ну может не совсем подростки, организаторы постарше были, суть то от этого не изменится


Просто история должна быть историей, а не мифами.
а вот это верно

(Sorques @ 25-09-2018 - 00:35)
(Jeyn @ 24-09-2018 - 23:02)
Если до вас не доходит . то назовите мне духовную " ценность " которая может понизить благосостояние моих близких. Детям "Германии", ну или Антарктиды, очень плохо на них напали злобные тюлени, чтобы им помочь, нужно ужать пояса и отправить им корм на наши налоги или вообще помочь воевать и отправить туда наших солдат...вот какое мне дело до "детей Германии", которым профессор Преображенский пожалел гривеник? Из этих недокормленных детей получились потом те, кто пришёл к нам в 41. Вообще топик прикольный. Неужели тут реально решили помирать от голода? У нас что, не будет хлеба, картошки, свеклы, капусты? "Россия сильна минимумом своих потребностей", " щи да каша пища наша", "с хлеба на квас".

(КэпНемо @ 25-09-2018 - 06:32)
ставится ставится, как таковой блокады не было, в город возили сырье для изготовления оружия, из города вывозили продукцию военных заводов, да и на фронте никто с голоду не умирал, а гражданских кормили по остаточному принципу и массово эвакуировать не давали, дополнительная мотивация для бойцов защищать город
Это кем это ставится? Именно подвиг оставшихся людей? Тех, кто работал на военных заводах?

как не разбирай только не сравнивай, есть легендарный герой Гай Сцевола, когда этруски осадили Рим, тот проник стан врага, хотел убить царя вражеского, но ошибся и убил писца одетого богато думая что это царь Порсен, его схватили и стали стращать пытками, Сцевола что бы показать свое презрение сунул правую руку в огонь и держал пока она не обуглилась, враги это оценили и сняли осаду
это вкратце
и подвиг Зои, и там и там люди знали что идут на смерть и там и там выразили своё презрение к врагу, один руку сжег, другой кричал " мы все равно победим", в чем разница-то? Вы сами не хотите в петле поболтаться?.
то есть ты это, умри, а Родина тебя не забудет, вовсе не так, никто не думал, что память о них увековечат.з Это была бескорыстная жертва или воинская обязанность.
ну как не забудет, этих "Зой" энтузиасты до сих пор откапывают то тут то там, так как никому они больше не нужны сами себе противоречите. Если откапывают, то значит это кому-то нужно. Видимо Вы не входите в это число. И Вы, что, разделяете этих людей, кого прославили, а кому не повезло?.
там вопрос ставится иначе, что особенного они совершили? соседи справа и соседи слева делали тоже самое, а вы даже их фамилий не знаете, наверное потому что для советского мифотворчества они не существовали они сделали то же что и все - держали свой кусок обороны. Это как-то умаляет тот факт что и соседи справа и слева делали то же самое?
] а вот это верно на одной истории далеко не уедешь. Тот же Сцевола вероятно был мифом, сфабрикованным в средневековье. Вы думаете что человек может держать руку в огне, пока она обугливается? Голод не может терпеть, а огонь может? Может его просто пытали а потом выдали это за подвиг? А кто предал истории его подвиг, там с ним ещё чтоли были римляне, оставшиеся в живых?
это вы тут бредите духовной пищей ради высоких целей, так ради чего россияне должны голодать? что бы у путинских дружков морда треснула? ну начинайте, откажитесь от еды, выйдите из зоны комфорта, все для Путина, все для Медведева, не забудьте отказаться от всего ради великой цели если бы сохранение Родины зависело от того что Вы затянете поясок для зажравшихся морд чиновников, чтобы Вы выбрали?

(ps2000 @ 25-09-2018 - 03:01)
Вопрос подвига ленинградцев под сомнение не ставится.
Как не ставится под вопрос подвиг Космедемьянской, как его не разбирай.
И подвиг Панфиловцев под вопрос не ставится, не взирая на то сколько их было и сколько танков они уничтожили.
Или подвиг краснодонцев измельчал от того, что выяснилась неправда, описанная в книге

Просто история должна быть историей, а не мифами.
А эти вопросы и не надо ставить. Они вытекают сами собой. И на них нужно отвечать.
Да, не все персонажи истории делали все именно так, как пишут в книжках. Но ведь либералы ставя под сомнения их подвиг, ничего взамен не предлагают. История должна быть историей, а не мифами. А получается что? Советское правительство поступало неправильно, даже преступно, всех выбранных советской историей героев вывели на чистую воду. И все. Других героев нет. Ах да, они выдвигают истинного борца за свободу России предателя и подонка Власова и ему подобных. А ведь исторический факт в том, что фашистов-то победили. А как их могли победить, если героев не было? В этом ваша историческая правда?


В целом как с Вашим вопросом. Верующему патриоту его можно задать, а патриоту-атеисту - ни-ни.

Вы считаете уместным нести на Бессмертном Полку портрет Николая Кровавого?


Если бы это было неуместным, народ бы Поклонскую с этим портретом прогнал бы. Попробуйте выйти на Бессмертный полк с портретом генерала Власова, увидите что будет.



А мой папа посчитал оскорблением, когда всем ветеранам к какой-то годовщине Победы вручили ордена Отечественной войны. Считал что это боевой орден который в войну за подвиги давали.

Так что спокойнее надо быть в таких разборках. Как Вы правильно сказали - искушению не поддаваться
Я тоже считаю что любое изменение статуса награды, расширяющее список награждаемых, несправедливым по отношению к награжденным по прежнему статусу.

(Sorques @ 25-09-2018 - 03:28)
Знаю это место..гммм.честно говоря я понимаю в какой то мере тех, кто говорит о проблеме, так как достаточно трепетно отношусь к подобному..
Хотя парк, это деревья и в общем памятник..но не знаю..сложная тема..



Да тем кто поднимает эту проблему глубоко наплевать на саму ситуацию. Им лишь бы создать недовольство в народе. Хотя сами ленинградцы после войны строили этот парк и никто ничего против не имел, хотя у большинства там были кремированы родственники. У нас вся страна на костях стоит. В Воронеже раскопки велись, выяснилось что монголы весь город сожгли и всех жителей убили. Все жители Воронежа лежат в ряд независимо от возраста. Все до единого. Что теперь? Есть официальные памятники каждому историческому событию, но нельзя из всей страны делать одно большое кладбище.



Это не духовность, а сентиментальность, куда входит и чувство Родины, любви к близким..но не к духовному
А где грань? Если ты считаешь духовным братскую помощь пингвинам, то я и сам смеюсь над такой духовностью. Духовность это именно любовь к Родине. Только у всех понятие Родины имеет разные границы. У одних Родина заканчивается за железной дверью квартиры, у других сюда добавляется местный футбольный клуб, а у третьих Родина огорожена пограничными столбами.


А вот это спорно..тебе так сказали, что это все ради березок, а я вижу что ради торжества коммунистических идей..величие марксизма и т.д.
Так коммунистическая идея она была не сама по себе. Она имела цель. Создать избыток материальных благ и справедливо распределить его между всеми гражданами. Вполне себе нормальная цель.
А Гренады и Гондурасы с Мозамбиками нам были нужны для того, что бы нам не мешали стремиться к нашей цели извне.

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 12:23)
А эти вопросы и не надо ставить. Они вытекают сами собой. И на них нужно отвечать.
Да, не все персонажи истории делали все именно так, как пишут в книжках. Но ведь либералы ставя под сомнения их подвиг, ничего взамен не предлагают. История должна быть историей, а не мифами.
Разбираются Ржевская операция и Берлинская и другие - по недостаткам в их проведении и нужности. Почему блокада Ленинграда должно особняком стоять
Я много чего на этом форуме услышал. В смысле глупостей. От людей позиционирующих себя патриотами и коммунистами. Но не говорю, что коммунисты глупости говорят
Не имеет значения каких взглядов произносящий глупости человек якобы придерживается. Идиоты (не в медицинском, а в бытовом смысл) могут быть где угодно. Другое дело - если ты идиот - то уже не выражаешь ни либеральных, ни коммунистических, ни религиозных идей. Идиоты выражают идиотские идеи.

Как я понимаю - Вы считаете уместным то, что на Бессмертном Полку несли, среди портретов ветеранов, портрет Николая. Не могли бы объяснить - как он вписывается в это событие.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 13:56)
Разбираются Ржевская операция и Берлинская и другие - по недостаткам в их проведении и нужности. Почему блокада Ленинграда должно особняком стоять

Потому что слишком много людей погибли. И тем самым ставится вопрос напрасны эти жертвы или нет.


Как я понимаю - Вы считаете уместным то, что на Бессмертном Полку несли, среди портретов ветеранов, портрет Николая. Не могли бы объяснить - как он вписывается в это событие.
Если несущий портрет считает что вписывается, значит это его право. Если окружающие ничего против не имеют, значит так тому и быть. Я тоже не испытываю особых чувств к Николаю II. Считаю его бездарным верховным главнокомандующим, да и вообще бездарным царем. Но это не повод для того что бы я его ненавидел и предпринимал какие-то действия для его забвения. Он не был предателем, следовательно ненавидеть его у меня нет причин. Так что сам я его портрет никогда не возьму, но и другим это делать мешать не буду. Маршал Кулик вот тоже бездарность полнейшая, но причин ненавидеть его у меня нет.

(Безумный Иван @ 25-09-2018 - 14:11)
Потому что слишком много людей погибли. И тем самым ставится вопрос напрасны эти жертвы или нет.

Так во время войны очень много людей погибло. Получается нельзя поднимать вопрос о напрасности этих жертв в некоторых случаях. Хотя напрасные и ненужные жертвы были.

Получается Вы считаете нормальным несение на акции Бессмертный Полк любого портрета - если тебя за этот портрет не бьют и не выгоняют.
Я же спрашиваю - какое отношение имеет Николай к победе в Великой Отечественной. Мне кажется на этой акции должны нести портреты тех, кто , как говорится, ковал эту победу