Так во что вкладывать деньги?

(Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:37)
В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины
Так ведь прогорим же! Куда будем девать продуктые переработки? Подозреваю что ниши такие уже давно заняты и никто пускать нас в эти сферы не будет. Им надо свою химпромышленность поддерживать.

efv

1. И поэтому покупали у Канады зерно, у Aмерики куриные ножки. Мясо в основном забугорное.
До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим.

Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн"
Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских !

(gark17 @ 29.03.2014 - время: 19:18)
То есть, нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России.

Золотыми буквами надо вписать!!!
То есть в России ничего нельзя создавать?!

(efv @ 29.03.2014 - время: 18:31)
Стать опять аграрной страной?! И опять же какие деньжищи надо вбухать в наше сельское хозяйство.
С космосом ещё проще. Россия эксплуатирует старые дешёвые наработки. Я думаю в ближайее время Россию ждёт большая задница на этом фронте.
А мы сейчас не аграрная страна? Речь идет об интенсификации производства, о том, чтобы мы могли кормить достаточно значительную часть стремительно растущего населения планеты. Это станет залогом национальной безопасности. Этим путем, кстати, пошла Аргентина, которая последние лет двадцать экспортом своего мяса защищает себя гораздо лучше, чем армией...
Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости.
Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти.
По крайней мере, по сравнению с абсолютно бессмысленными и бесполезными олимпийскими, футбольными и формульными проектами они способны дать вполне ощутимую материальную выгоду и, кроме того, привлечь настоящих крупных частных инвесторов, а не ВЭБ в шкуре Дерипаски. И тем самым способствовать-таки интеграции России в мировое сообщество, а не гордому выходу из него...

(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25)
До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим.
Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн" Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских !
до 1917 года мы были отсталой аграрной страной (так считают). A в будущем мы не сможем конкурировать с более дешёвым продовольствием из других стран.
"Буран" летал один раз и практического толку от него не было. A что ещё? И "Буран" создавался в ответ на американскую программу. Мы догоняли, а не обгоняли.

gark17

Допустим, Россия хочет построить в центре Москвы завод по производству звездолётов
Да, только в Кремле можно построить такой завод - чтобы пробки в Москве стали круглосуточными !

Эти строители после работы заходят в обычный московский супермаркет и скупают там всю жратву. В итоге обычные врачи и учителя остаются без жратвы
Я всегда подозревал строителей в объедании врачей и учителей !

нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России
Это генитально гениально !

(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:58)
<q>Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности.</q> Это было раньше. Теперь это невозможно.
Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ?

(fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36)
А мы сейчас не аграрная страна? Речь идет об интенсификации производства, о том, чтобы мы могли кормить достаточно значительную часть стремительно растущего населения планеты. Это станет залогом национальной безопасности. Этим путем, кстати, пошла Аргентина, которая последние лет двадцать экспортом своего мяса защищает себя гораздо лучше, чем армией...
Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости.
Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти.
По крайней мере, по сравнению с абсолютно бессмысленными и бесполезными олимпийскими, футбольными и формульными проектами они способны дать вполне ощутимую материальную выгоду и, кроме того, привлечь настоящих крупных частных инвесторов, а не ВЭБ в шкуре Дерипаски. И тем самым способствовать-таки интеграции России в мировое сообщество, а не гордому выходу из него...
Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем).
Aргентинa зaщитилa себя от Великобритaнии? Ничего не путaете?
Космический лифт...Этот довод напрочь убивается во-первых отсутствием достаточных средств, во-вторых гораздо надёжнее его строить под патронажем СШA, туда и инвесторы быстрее пойдут.
Насчёт всяких олимпийских-футбольных дел - не кажется ли Вам, что это действительно деньги на ветер? Не стоит ли пустить эти деньги на пенсионеров?

(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25)
До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим.До революции большинство населения жило в деревнях. А сейчас урбанизация. Вам не удастся загнать народ обратно в деревни. В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет. Уничтожили за 70 лет коммунисты у власти. Нельзя просто взять и возродить фермерство.

Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями.

Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно.
(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25)
Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских !Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран". Особенно более полезных в народном хозяйстве, чем просто экспериментальный полёт без груза и экипажа.

(fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36)
Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости.
Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти.Нет, не станут. Космос требует близости к экватору и огромных не населённых площадей. В идеале, старт из океана. Лидерами в космосе станут США и Индия. У них географическое положение и доступ к океану.

(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:43)
Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ?Проблема в развитии транспорта. Жратву (как и любой груз) стало дешевле доставить, чем производить на месте. Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки? Внезапно, да?

(gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18)
Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями.

Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно.
Теория из детского сада.
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сделать что-нибудь ненужное, а у нас вся промышленность в развалинах.

(gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18)
Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями.

Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно.
И кaкaя нaционaльнaя специaлизaция может быть у России? Я тaк понимaю никaкaя. Кроме добычи полезных ископaемых. Прaвильно?
И в чём зaключaется нaционaльнaя безопaсность СШA? Им тоже не выгодно ни с кем воевaть?

gark17

В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет
А у нас в области много фермерских хозяйств. Молоко утром привозят прямо у подъезду.

Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка
Это жизненная реальность.

Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно.
Расскажите об этом США - повеселите их !

Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран"
Вас забанили в википедии, Гугле и Яндексе ?

Лидерами в космосе станут США и Индия
Россия и Китай с вами активно поспорят своими действиями.

Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки?
Не заметил. От меня до Москвы 1000 км. У нас картошка намного дешевле бананов.

(efv @ 29.03.2014 - время: 17:19)
Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения?
Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить?
Это только в рекламе турбюро вам могут сказать, что вы должны "вкладывать деньги в путешествия". Есть еще шутка про еду, что сходить пожрать - это "совершить итальянское капиталовложение."
Вклад подразумевает доходность. Какая доходность от проведения олимпиады? Обычный просёр денег.

(-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38)
(efv @ 29.03.2014 - время: 17:19)
Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить?
Это только в рекламе турбюро вам могут сказать, что вы должны "вкладывать деньги в путешествия". Есть еще шутка про еду, что сходить пожрать - это "совершить итальянское капиталовложение."
Вклад подразумевает доходность. Какая доходность от проведения олимпиады? Обычный просёр денег.
a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это?

(efv @ 29.03.2014 - время: 20:57)
(-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38)
(efv @ 29.03.2014 - время: 17:19)
Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить?
Это только в рекламе турбюро вам могут сказать, что вы должны "вкладывать деньги в путешествия". Есть еще шутка про еду, что сходить пожрать - это "совершить итальянское капиталовложение."
Вклад подразумевает доходность. Какая доходность от проведения олимпиады? Обычный просёр денег. a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это?
на культурные и спортивные мероприятия продаются билеты, и это очень выгодный бизнес. владелец формулы-1, кстати, со мной согласен )))
пенсии - вообще с налогов. государство от вас получает беспроцентный кредит, который еще и вернет не в полном объеме, очень вероятно.
нужно ли.... сложно ответить на вопрос, где в один ряд поставлен спорт с пенсиями....

(efv @ 29.03.2014 - время: 19:56)
Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем).
Aргентинa зaщитилa себя от Великобритaнии? Ничего не путaете?
Космический лифт...Этот довод напрочь убивается во-первых отсутствием достаточных средств, во-вторых гораздо надёжнее его строить под патронажем СШA, туда и инвесторы быстрее пойдут.
Насчёт всяких олимпийских-футбольных дел - не кажется ли Вам, что это действительно деньги на ветер? Не стоит ли пустить эти деньги на пенсионеров?
Гм... Если человек занимает позицию "а баба яга - против!", то беседа теряет смысл...
Кстати, именно после фолклендского кризиса власти Аргентины сделали ставку на производство мяса, как стратегическую программу невоенной защиты страны.
Заросшие поля - производное неэффективного механизма распределения прав на землю и законодательства о землепользовании. Если у земли есть собственник и она может являться предметом залога, то больше, собственно, ничего и не надо, производство попрет по экспоненте...
Отсутствие средств, говорите? На олимпиаду 52 млрд. убитых енотов нашлось? Найдется и на что-то другое, коли захочется. Вопрос не в том, что вкладываться некуда и нечем. Вопрос в том, что нынешней власти это тупо не нужно. Зачем? И так все хорошо. А когда закончится нефть, тогда другие пусть и думают, что делать дальше...

(kotas13 @ 29.03.2014 - время: 20:38)
А у нас в области много фермерских хозяйств. Молоко утром привозят прямо у подъезду.
А у моего подъезду универмаг. И там масло из Новой Зеландии. А молоко из Финдляндии.

(gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40)
(efv @ 29.03.2014 - время: 18:33)
То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы.
А Россия ей разве ещё не стала? Так и есть, сырьевой придаток Европы, банановая республика. Только вместо бананов нефть и газ.

(Goша @ 29.03.2014 - время: 23:38)
(gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40)
(efv @ 29.03.2014 - время: 18:33)
То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. А Россия ей разве ещё не стала? Так и есть, сырьевой придаток Европы, банановая республика. Только вместо бананов нефть и газ.
Я же говорю, что Путин теперь взял курс, чтобы сделать Россию сырьевым придатком Китая. Будем учить китайский и работать за миску риса.

В мировой экономики огромное число примеров как можно из отсталой страны сделать развитую и даже передовую державу.
Приведу ряд примеров. Начнем с послевоенной Японии и Германии, далее Корея, Сингапур, Малайзия, Макао, Гонконг, Тайвань, Китай, Израиль, Индия, ОАЭ. Писал с ходу может кого и пропустил. В последнее время начинают подниматься Вьетнам и Ангола. Все эти страны разные по размерам, обеспеченности полезными ископаемыми и другими ресурсами. Но всех их объединяет правильное видение и воля высших эшелонов власти на создание условий для экономического развития.
Мы привыкли говорить, что ОАЭ жируют на продаже нефти, но это было вначале. В последнее время доля доходов от добычи и переработки нефти в общем объёме ВВП снижается, что связано с мерами правительства по диверсификации экономики. Одновременно растёт значение других секторов экономики в структуре ВНП, в том числе строительства, торговли, туризма и сельского хозяйства.
Полная противоположность им - Израиль. Как там шутят. Моисей 40 лет водил по пустыне сынов израилевых - искал где нет нефти. Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний и имеет наибольшее представительство в списке компаний NASDAQ за пределами Северной Америки. Кроме того, это единственное государство на Ближнем Востоке представленное в листинге NASDAQ: 61 компания из 61-й — израильские (по состоянию на 2011 год). В Израиле говорят: Если бы Россия обеспечила нас пресной водой, мы бы обеспечили Россию продуктами питания высокого качества.
Примеры можно привести по каждой из перечисленных стран. У каждой чего-то не хватает.
У России есть все в достаточном количестве для процветания экономики. Нет только единого руководящего видения и воли! Если потратить деньги на инфраструктурные проекты и временно прекратить амбициозные и экономически не обоснованные. То это позволит в ближайшие 10-15 лет выйти на передовые рубежи мировой экономики!

(tomsoyer3 @ 30.03.2014 - время: 00:37)
Начнем с послевоенной Японии
Вы не понимаете русского менталитета. Тот факт, что в Хиросиме и Нагасаки из радиоактивной пустыни сделали цветущий город быстрее, чем Путин построил олимпийскую деревню в Сочи, тут мало кого волнует. Ну не верят русские, что можно просто работать и не воровать.