Так ли велика и могуча экономика Китая?

(Sorques @ 27-08-2019 - 21:13)
Какой процесс? Изоляция невозможна..
Кто сказал? Разве земля не изолирована от других цивилизаций? разве это мешает ей развиваться?

(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 22:46)
(Voltaire @ 27-08-2019 - 21:49)
Однако в Китае (особенно в провинции) цены на товары гораздо ниже, чем в России. Пообедать в забегаловке можно за пол доллара, хотя я лично не рисковал. Цены на одежду смешные. Лекарства дешевле. Поэтому пенсионеру там жить выгодней, чем в России. Кстати, в КНР продолжительность жизни гораздо выше российской. Скажи, а почему китайцы едут в Россию покупать .... китайские товары? Почему у нас китайские товары дешевле чем в Китае?
Китайские товары и в Америке дешевле чем в Китае.

(Voltaire @ 27-08-2019 - 21:49)
Это верные цифры... на 2010 г.


Цифры 2017..
В 2019 г. пенсию по возрасту в Китае платят уже всем, кто достиг пенсионного возраста (55 лет у женщин и 60 мужчин)
Леша, дашь ознакомиться с данными?

(efv @ 27-08-2019 - 23:33)
(Sorques @ 27-08-2019 - 21:13)
Какой процесс? Изоляция невозможна.. Кто сказал? Разве земля не изолирована от других цивилизаций? разве это мешает ей развиваться?
Для любителей изоляции, которые будут строить звездолет, обходиться малым и всем своим, будет отдельный аттракцион..билет дорогой, но вам понравится

(Sorques @ 28-08-2019 - 00:10)
Для любителей изоляции, которые будут строить звездолет, обходиться малым и всем своим, будет отдельный аттракцион..билет дорогой, но вам понравится мы не про любителей изоляции. Мы вообще про возможность развиваться изолированно. Вот представьте что в одном месте собрали всех умных людей, в другом остались обычные и умные изолированны от остальных. Кто будет быстрее развиваться?
Извиняюсь что не по теме, но вернёмся к излюбленному тезису "в 90-е ничего не продали иностранцам из значимого". Давайте введем определённые критерии - российским не может считаться бизнес, зарегистрированный в нероссийской (офшорной) юрисдикции и платящий налоги не в России. Давайте взглянем на ситуацию с этой стороны.

(efv @ 28-08-2019 - 01:51)
. Давайте введем определённые критерии - российским не может считаться бизнес, зарегистрированный в нероссийской (офшорной) юрисдикции и платящий налоги не в России. Давайте взглянем на ситуацию с этой стороны.
Зачем экономику сводить к формальности? Мы же не в суде..
Поэтому Альфа-групп, российская компания..

(XY Virus @ 27-08-2019 - 12:27)
(Format C @ 27-08-2019 - 16:54)
В развитых странах, давно надо перекрыть доступ дешёвой азиатской бытовой электронике - налогами на нее ! Чтоб своя местная электроника возвращалась. И пусть все эти смартфоны и компы стоят дороже, меньше будут меняться и выбрасываться в мусор.. очень смешно...
Будете на радиолампах делать электронику? Даже на это готовы?

Вам Китай сейчас подробно объяснит у кого монополия на редкоземы на этой планете.

Изучайте матчасть, недавно был вопль из мин обороны США, у них есть там подразделение INDPOL...
Вот они создали доклад для сената, на 132 старнички по ВПК США, доклад открытый..
Редкоземов в США на складах (только для применеия в ВПК), остаток на сегодня 2019г лет на 5 не более, а в 2004 году на складах хранили запас на 25 лет.


Во вторых, у Вас чего естиь кадры для своего производства?
В третьих, вы левис для начала верните ... Ну так и монополию Китая на разработку редкоземов можно послать лесом, если что. Пусть он "гоняет лысого" со своей монополией и кушает редкоземы вместо манной каши.
Начинаем изучать матчасть:


А насчет наличия редкоземов в Швеции не слышали ? А в Австралии ?

За кадры не беспокойтесь - есть достаточно всяких разных кадров, опытных и квалифицированых, и желание работать у них тоже есть. Канада, вообще - первое место в Мире по мойщикам окон и развозчикам пиццы с высшим образованием.
Поэтому, если не гоняться за низкой ценой, количеством мобильников в кармане и скоростью выкидывания их в мусор, вполне можно без Китая обойтись. Хотя сами китайцы, работающие с ними западные менеджеры и им подвывающие типа Вас, будут доказывать, что это никак невозможно.
Психологию потребления надо менять - вот что главное! В данный момент она сформировалась в расчет на то, что есть Китай. Но психология потребления - дело быстро наживное в случае любого фарс-мажора.

С другой стороны, повышение пошлин на китайскую электронику вовсе не означает "войну миров" (Китай ведь не заинтересован ещё больше и сразу терять рынок). А означает именно то, что пора по тихоньку менять психологию потребления.

(XY Virus @ 27-08-2019 - 20:27)

Вам Китай сейчас подробно объяснит у кого монополия на редкоземы на этой планете.

Изучайте матчасть, недавно был вопль из мин обороны США, у них есть там подразделение INDPOL...
Вот они создали доклад для сената, на 132 старнички по ВПК США, доклад открытый..
Редкоземов в США на складах (только для применеия в ВПК), остаток на сегодня 2019г лет на 5 не более, а в 2004 году на складах хранили запас на 25 лет.


Во вторых, у Вас чего естиь кадры для своего производства?
В третьих, вы левис для начала верните отшив в штаты..
Пережить джинсы левис по 250$ за штуку сильно проще, чем ламповый айфон за 2500$ за штуку )))
Вы уверены?

Япония открыла самое большое в истории месторождение редкоземельных металлов. Его хватит на сотни лет интенсивной добычи!...................................
В новом месторождении у острова Минамитори в 1 850 км от Токио находятся залежи практически всех редкоземельных металлов. Иттрия в нем хватит для удовлетворения мирового спроса на 780 лет, диспрозия на 730 лет, европия на 620 лет, а тербия на 420 лет.

https://hightech.fm/2018/12/31/japan-12

Да в США редко земельных хватит:
Почти половина всех запасов РЗМ приходится на КНР (около 48 %). За Китаем следуют Россия (17 % запасов), США (11,5 %), Австралия (10,5 %). Оставшиеся запасы разделены между Индией, Гренландией, Бразилией, ЮАР, Кенией, Малави, Киргизией, Турцией .
https://zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=3787
Людей то же хватит не переживайте.
Один хрен разработки ведутся не в Китае, а сборщиков, их можно везде набрать.
И в Азии, и в Латинской Америке.

(Sorques @ 28-08-2019 - 00:07)
Леша, дашь ознакомиться с данными?
Влад, запросто. Ответил ЗДЕСЬ

(efv @ 27-08-2019 - 23:20)
(kempentai @ 26-08-2019 - 23:37)
А долларовые транзакции финансовая разведка США очень плотно контролирует. Особенно «путинских друзей». а сколько у Путина денег и где они лежат?
А это Вы его спросите.Начиная с 1990-х, программы торговли стратегическими металлами в обмен на продовольствие для голодавшего населения Петербурга. Потом было много интересных историй с колумбийскими друзьми-товарищами...»Михал Иваныч» как его именовали в определенных питерских кругах рулил по крупному. Потом «круги « вследствие их токсичности ликвидировали.

(Format C @ 28-08-2019 - 04:47)
монополию Китая на разработку редкоземов можно послать лесом
Эта диаграмма не актуальна?
И в каком же году ситуация изменится?

(Voltaire @ 28-08-2019 - 13:10)
(Format C @ 28-08-2019 - 04:47)
монополию Китая на разработку редкоземов можно послать лесом Эта диаграмма не актуальна?
И в каком же году ситуация изменится?

ЛИКБЕЗ.
Как только это станет необходимым.
Так же как это было с нефтью.
Американцы берегут свои запасы любых полезных ископаемых предпочитая расходовать чужие.
Такая политика себя не однократно оправдывала.

(Sorques @ 27-08-2019 - 21:13)
Разговор о главном.. Зависимости о экрномик между собой..
Какой процесс? Изоляция невозможна.. ВЫ читайте оппонента внимательно..
Я собственно не говрю что мы независимы совсем.
Я говорю принципиально о другом.

Процесс развала системы начался, это уже неизбежно.
Будет и кризис, и рецессия США, и более бурные торговые войны. И санкции СШа против Китая, и Китая против США. Потомо чуток позжее будет лопание пузырей в США , просядет уровень жизни...
Все эта модель текущая сдохла... и находится в стадии демонтажа.

ВЫ лично верите что Китай прогётся, и капитулирует в эконмике перед США?
-я не верю.
Так же и весь мир не может себе позволить, прогнуться под дальнешую гегемонию США. Система неакупаема за ~40 лет с Рэйгана долгов наплодили в 22,5 трлн.

Да и потом чего миру Трамп может предложить?
Он уже помоему сказал болле чем явно, печатать доллары будем только для нужд США.
Даже британец глава центробанка очнулся,на этой неделе сказал... Нужно доллар выводить из мировых резервов, изобретать новую валюту резервирования.
Куда уж явнее.
Хотя британия под США легла уже, на разграбление.

(Format C @ 28-08-2019 - 04:47)
Ну так и монополию Китая на разработку редкоземов можно послать лесом, если что. Пусть он "гоняет лысого" со своей монополией и кушает редкоземы вместо манной каши.
Начинаем изучать матчасть:

скрытый текст

Pele Mountain занимается добычей урана и редкоземельных металлов (РЗМ) в провинции Онтарио. Компании принадлежит проект Эко-Ридж (Eco Ridge Mine Rare Earth and Uranium Project) в урановорудном районе Элиот-Лейк (Elliot Lake). Эта местность известна в прошлом как «урановая столица» мира. Здесь же добывались основные объемы РЗМ в Северной Америке.

Эко-Ридж считается потенциально рентабельным проектом в соответствии с предварительной экономической оценкой (PEA, Preliminary Economic Assessment), которую в 2011 году осуществила компания Roscoe Postle Associates (RPA).

В 2011 году были подсчитаны и суммарные ресурсы (категории indicated и inferred, стандарт NI 43-101). Запасов редкоземельных оксидов (РЗО) подсчитано 67,23 тысячи тонн. Триоксида урана (U3O8) - 21,15 тысячи тонн.

Теперь «урановая столица» будет жить за счет добычи скандия и 5-ти критических РЗМ – иттрия и 4-х лантаноидов (тербия, неодима, европия и диспрозия). Всего же в Периодической таблице насчитывается 17 редкоземельных элементов (РЗЭ), в частности 14 лантаноидов. Окислам РЗМ, как и другим горным породам, сопутствует торий - легкий слаборадиоактивный металл, за которым будущее в развитии новых технологий в атомной энергетике.

Как и КНР, Канада считается одним из ведущих в мире производителей РЗМ. Профильные компании из страны кленового листа активно действуют и в других странах, в том числе и в Центральной Азии.

А насчет наличия редкоземов в Швеции не слышали ? А в Австралии ?

За кадры не беспокойтесь - есть достаточно всяких разных кадров, опытных и квалифицированых, и желание работать у них тоже есть. Канада, вообще - первое место в Мире по мойщикам окон и развозчикам пиццы с высшим образованием.
Поэтому, если не гоняться за низкой ценой, количеством мобильников в кармане и скоростью выкидывания их в мусор, вполне можно без Китая обойтись. Хотя сами китайцы, работающие с ними западные менеджеры и им подвывающие типа Вас, будут доказывать, что это никак невозможно.
Психологию потребления надо менять - вот что главное! В данный момент она сформировалась в расчет на то, что есть Китай. Но психология потребления - дело быстро наживное в случае любого фарс-мажора.

С другой стороны, повышение пошлин на китайскую электронику вовсе не означает "войну миров" (Китай ведь не заинтересован ещё больше и сразу терять рынок). А означает именно то, что пора по тихоньку менять психологию потребления. А чего мне за вас беспокоиться..
Все здорово, только Вы сильно непонимаете, что вам для того чтобы на Китай наезжать, и посылать его лесом, нужно было всю промышленность редкозёмов начинать строить лет 10 назад.
У Вас есть, да целых 2.4% от произвордства мирового..На сегодня..
Хорошо добыча кое чего есть... переработка, технологии где?


Кстати про уран вы тут ловко вспомнили..
Ситуацию оборгащения урана в США занете?
А то что уже лет 10 как обанкротилась компания, и обогащеня нет в америке -- вы это знаете?
Это душещипательная история как тупицы в штатах 3жды пытались разработать центрифужный метод обогащения урана. И чем это недавно завершилось (при Обаме)..
Советую изучить матчасть в этом аспекте...
А на сегодня пентагон хочет 40ярдов долларей и времени до 2035 года, на восстановление этих производств.. В этом году 2019 пентагон слёзно в сенате просил эти деньги.


PS вы думете торговая война на этом завершилась?
Очень ошибаетесь Трамп не уймется. У него галюцинации что войну с Китаем можно выиграть.
Удар в редкорземы и электронику со стороны Китая прогнозируем.
Вопрос времени.

PPS
Вы верно подметили, что вам придется менять модель потребления той же электроники ..
Тут я с Вами полностью согласен.
Вы дальше не видите ситуацию.. Вы открыто говорите о замедлении потребелния.. Хорошо тут я с вами тоже согласен, это произойдет с падением уровня жизни само собой..
А кому нафиг нужно производство и разработка айфонов, если ты их не продаёшь по всему миру миллионными тиражами устройств в месяц.
Вы тут противоречия не видите?
В вашей системе воспроизводства, заложено отбитие вложений в разработку товара, и в разработку технологии + обязательная прибыль.
Удорожание товара на падающем стогнирующем рынке, это сделает мобилку товаром элитного потребеления.

(XY Virus @ 28-08-2019 - 18:41)
. ВЫ лично верите что Китай прогётся, и капитулирует в эконмике перед США?
-я не верю.
Так же и весь мир не может себе позволить, прогнуться под дальнешую гегемонию США. долгов наплодили в 22,5 трлн.
Если США и ЕС захотят заменить Китай на что то другое, то это не без потерь, но получится.. На Индию или Бразилию.. Ибо вся китатайская экономика заточения на экспорт, а значит она легко уязвима и пузыри могут начаться лопаться именно там..
Не будут покупать продукцию чудесных китайских заводов и что с ними будет?

наплодили в 22,5 трлн.
Какой это процент от ВВП? Какой процент долгов от ВВП у Японии? Почему вы не упоминаете корпоративные долги Китая и не говорите об их структуре?
Хотя британия под США легла уже, на разграбление.
Кроме пользователей проживавших это сообщение, об этом еще кто то знает?
В чем конкретно, Британию грабят?

(Sorques @ 28-08-2019 - 19:08)
(XY Virus @ 28-08-2019 - 18:41)
. ВЫ лично верите что Китай прогётся, и капитулирует в эконмике перед США?
-я не верю.
Так же и весь мир не может себе позволить, прогнуться под дальнешую гегемонию США. долгов наплодили в 22,5 трлн. Если США и ЕС захотят заменить Китай на что то другое, то это не без потерь, но получится.. На Индию или Бразилию.. Ибо вся китатайская экономика заточения на экспорт, а значит она легко уязвима и пузыри могут начаться лопаться именно там..
Не будут покупать продукцию чудесных китайских заводов и что с ними будет?
наплодили в 22,5 трлн. Какой это процент от ВВП? Какой процент долгов от ВВП у Японии? Почему вы не упоминаете корпоративные долги Китая и не говорите об их структуре?
Хотя британия под США легла уже, на разграбление.Кроме пользователей проживавших это сообщение, об этом еще кто то знает?
В чем конкретно, Британию грабят? Китаю будет крандец, но и СШа будет тоже крандец. Эти экономики взаимосвязаны.
Да и потом, Трамп вообще на ваш взгляд понимает, что если ляжет китай, лягут именно те заводы в первую очередь которые американцы выводили туда..
Чего там Китайцы люди потребители про айфон думают уже... Как падают продажи айфонов на крупнейшем рынке в китае?


Вы все мантрами из прошлого говрите сколько в ВВП... то да се..
Важен факт -22трлн, а не сколько к ВВП.
Как их обслуживать будут когда США в стогнацию упадут, и сколько % бюджета ежегодно на это будет идти.
Потом дальше глядите-- ставятся пошлины и барьеры в мире, роль доллара падает.
А в США процентов 70 ВВП это банковкие услуги и операции, все это бумкает... ВВП падатет до более реалистичного, 4.3 трлн примерно столько реальный сектор США генерит ВВП ежегодно.
А долги они как были 22, там станут через год 23-24. А их обслуживать надо.


Британию, так им же обещали единую беспошлинную зону с США при выходе из ЕС..
Вы верите что штаты тут проиграют?
Я нет верю, не для этого предложили.
А как финансовый центр Сити будет конукрировать с NY у Вас есть сомнения?
Поэтому и говорю обдирут Британию, до последних трусов.

(XY Virus @ 28-08-2019 - 19:22)

Вы все мантрами из прошлого говрите сколько в ВВП... то да се..
Важен факт -22трлн, а не сколько к ВВП.
Как их обслуживать будут когда США в стогнацию упадут, и сколько % бюджета ежегодно на это будет идти.


Эээ.. Скажите для вас долг в 50М$ большие деньги? Предполагаю что да.. А для Прохорова или Усманова? Наверное тоже, но выплатить вполне реально.. Поэтому нужно смотреть на доходы и собственность должника, а не абсолютные цифры..
Как их обслуживать будут когда США в стогнацию упадут, и сколько % бюджета ежегодно на это будет идти.


Ну упадет рост ВВП на 1%..это конечно стагнация, но для выплаты процентов долга никак..
Британию, так им же обещали единую беспошлинную зону с США при выходе из ЕС..
Вы верите что штаты тут проиграют?
Я нет верю, не для этого предложили.
А как финансовый центр Сити будет конукрировать с NY у Вас есть сомнения?
Поэтому и говрю обдирут Британию, до последних трусов.
Я готов обсуждать только факты, а не предположения.. Если это будет невыгодно, то Британия откажется.. И наверное удара ЯО по ней не произойдет..

(Sorques @ 28-08-2019 - 19:31)
Я готов обсуждать только факты, а не предположения.. Если это будет невыгодно, то Британия откажется.. И наверное удара ЯО по ней не произойдет.. Ситуация у Бриании не та, чтобы отказываться.
А это дырка в переговрной позиции, коей Трамп воспользуется даже не сомневайтесь.
Они занчит ЕС уже кинули..

Хорошо варианты какие у них какие рынки есть в мире для Битании чтобы присодеениться?
К китаю?
Или к РФ?

(XY Virus @ 28-08-2019 - 20:19)
Хорошо варианты какие у них какие рынки есть в мире для Битании чтобы присодеениться?
К китаю?
Или к РФ?
В нам зачем? Мы не крупный игрок по мировому товарообороту..
Сейчас рано о чем то говорить, даже строить предположения не на чем..

(Sorques @ 28-08-2019 - 19:08)
Если США и ЕС захотят заменить Китай на что то другое, то это не без потерь, но получится.. На Индию или Бразилию... Не будут покупать продукцию чудесных китайских заводов и что с ними будет?
Влад, почему этого еще не произошло? Ведь про китайскую угрозу в США вопят уже лет двадцать Что же мешает США и ЕС заменить КНР на Индию или Бразилию?

Почему вы не упоминаете корпоративные долги Китая и не говорите об их структуре?

Влад, почему "структура" китайского долга так страшна? Чем именно она опасна для экономики КНР?