Святой Борис

(Безумный Иван @ 07-06-2017 - 20:26)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 18:17)
(Victor665 @ 07-06-2017 - 11:46)
А вы их ВСЕХ защищаете! Если не дай бог случится такое - Б.Ивана отлучат от кормушки (уволят с его высокооплачиваемой работы по каким либо причинам) и он некоторое время поживет на пособие - вы не увидите тут БОЛЕЕ яркого и яростного оппозиционера, как он Я уже 8 работ поменял за свою жизнь. А пока я тут на форуме с 2004 года, 4 работы сменил. Вот и спрости Влада сильно ли изменились мои взгляды? Я его знаю еще когда он был простым форумчанином.
А ведь в 2007-м будучи проектировщиком, на обедах своих экономил. Но это ничто по сравнению с голодом 90-х, который я пережил.
Вам везет. Вы востребованы. И поэтому критику людей, которые так или иначе в вашей стране испытывают проблемы с финансами легко зачисляете в категорию русофобов

(-Пилигрим- @ 06-06-2017 - 23:22)
Вот комиссары то в основной массе, были идейными, и подконтрольны партии большевиков (не будем говорить о частных случаях вседозволенности и коррупции, это все же не было повсеместным явлением, особенно в середине 20-х),

Нет, идейных в любом деле очень мало, в основном конформисты..это не означает, что все такие люди плохи, просто могут подстраиваться под любой режим и ситуацию..Вышинский, сначала служил временному правительству и подписал приказ об аресте Ленина, а затем подписывал такие об аресте врагов Ленина..это типичный образец того времени..

интересы государства у них стояли на первом месте.
На первом месте, должны стоять интересы граждан, для этого и существуют государства..Разве не так?

А вот коммерсантов 90-х государство интересовало лишь как дойная корова, из которого можно было тянуть все что придет в голову.
Это нормально..в бизнесе, его судьба стоит на первом месте для владельца(нарушения правил игры, связанные с УК, мы не рассматриваем)..главный игрок при капитализме, это бизнес, ибо "что хорошо для Дженерал Моторс( Вася Пупкин и сыновья), то хорошо для Америки"(с), так как ДМ, платит налоги, из которых составляется бюджет государства..

И главный лозунг - Разрешено всё, что не запрещено, - только подстегивал их. Я хорошо помню это время, я тогда служил в Вооруженных Силах и очень многие офицеры, глядя как соседи вокруг, как знакомые быстро обогащаются, становились на преступный путь или бросали службу ради туманных перспектив... Не у всех получилось( "Иных уж нет , а те далече."
Мне и в голову не приходило заниматься криминалом, как и многим из тех, кто уволился из армии и занялся бизнесом или пошел работать на гражданке..Это зависит от конкретных людей, а не системы..

Вряд ли бы в честь миллиардеров называли улицы.
В Израиле одна из центральных улиц Тель-Авива, носит имя Ротшильда, но чаще в честь миллиардеров обычно называют художественные галереи или благотворительные фонды..

Люди не любят тех, кто успешнее их)
Это да!!!


И, к слову, наши люди (славяне) очень трепетно относятся к юродивым. Вот в их честь улицы называют. А тот, кто способен на подвиг, на жертву, ради других, кто не щадит своей жизни за какие-то мнимые ценности, разве не считался юродивым (в хорошем смысле этого слова)?
Это мировой тренд..90% из таких героев, это мифологизированные персонажи..

(Genzеrih @ 07-06-2017 - 19:38)
Ещё кремлёвскиё дворец ремонтировал, невзирая на дешёвую нефть.

С одной стороны вроде бы не время , но это не дача, а действительно общенародное достояние..просто обложить золотом кабинет, было бы дешевле..
Не уверен, что это подходящий пример злодейства..

Вот, если серьёзно, я думаю, Ельцин и его команда целенаправленно пытались создать имущественное разделение, класс собственников и класс наёмников.
Да, это капитализм и подобное абсолютно нормально..а как иначе? Все народное и ничье? Я лично устал в СССР это этого бардака, когда все и на все наплевать, ибо чужое..

А то, что любому было понятно, что крупными собственниками станут не лучшие люди, - так это и были издержки реформаторства.
Собствнник крупного бизнеса, может быть только человек с определенными чертами, не каждый может им быть в силу личностных качеств..а эти качества, не самые хорошие в человеческой натуре..

И заботятся все эти собственники отнюдь не о государстве, с которого сосут, а о личном обогащении.
Собственник. должен заботиться, ТОЛЬКО о своем бизнесе, а вот те кто во власти, должны собирать с него налоги и использовать их во благо ГРАЖДАН..если конечно государство, как таковое это не самоцель..это просто форма общественного объедения, для удобства жизни..или не так?

(Genzеrih @ 06-06-2017 - 15:16)
А почему же тогда нет подобных фильмов о героях 90-х?
Еще один фильм вспомнил - "Лох - победитель воды". С прекрасным музыкантом и композитором Сергеем Анатольевичем Курехиным в главной роли.
Да были фильмы, посвященные именно честным предпринимателям и их борьбе с криминалом.
Не нужно сгущать краски, драматизируя то время

(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 22:58)
(Genzеrih @ 06-06-2017 - 15:16)
А почему же тогда нет подобных фильмов о героях 90-х? Еще один фильм вспомнил - "Лох - победитель воды". С прекрасным музыкантом и композитором Сергеем Анатольевичем Курехиным в главной роли.
Да были фильмы, посвященные именно честным предпринимателям и их борьбе с криминалом.
Не нужно сгущать краски, драматизируя то время
Юлий, ты этот фильм до финала досмотрел? Что было в конце, помнишь?

(Sorques @ 07-06-2017 - 22:30)
(-Пилигрим- @ 06-06-2017 - 23:22)
И, к слову, наши люди (славяне) очень трепетно относятся к юродивым. Вот в их честь улицы называют. А тот, кто способен на подвиг, на жертву, ради других, кто не щадит своей жизни за какие-то мнимые ценности, разве не считался юродивым (в хорошем смысле этого слова)? Это мировой тренд..90% из таких героев, это мифологизированные персонажи..
Отнюдь. Просто, юродивые бывают разные: одержимые обожествляют одержимых, идеализируя их, а стремящиеся к блаженству воспевают блаженных. Первые становятся мертвым мифом, вторые живут блаженной памяти.

(dedO'K @ 07-06-2017 - 22:00)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 22:58)
(Genzеrih @ 06-06-2017 - 15:16)
А почему же тогда нет подобных фильмов о героях 90-х? Еще один фильм вспомнил - "Лох - победитель воды". С прекрасным музыкантом и композитором Сергеем Анатольевичем Курехиным в главной роли.
Да были фильмы, посвященные именно честным предпринимателям и их борьбе с криминалом.
Не нужно сгущать краски, драматизируя то времяЮлий, ты этот фильм до финала досмотрел? Что было в конце, помнишь?
Помню. Павел Гореликов (победивший криминал) получает звонок от гипотетического координатора. На ответе ему, фильм завершается. Все остальное - по воле фантазии просматривающего фильм

(Sorques @ 06-06-2017 - 22:06)
(ih5656 @ 06-06-2017 - 21:41)
дадада... бедный наивный уральский дедушка не понимавший что происходит.
или придурявшийся что не понимает? Совершенно не наивный, а умный, властный, расчетливый и жесткий..но что можно было сделать в ситуации, когда нефть 12$ за баррель, а значит казна пуста, а в Думе и среди губернаторов советофильское большинство, которое не принимаете нужные стране законы и делает все вопреки?
Хорошо, по любому не было бы..могли быть просто иные издержки..
Ага, мешали подтереться гостами и пилить заводы на металлолом. А потом за бесценок гнать китайцам и туркам.
Ну теперь то уже никто не мешает процветать семимильными шагами? Только вот прогрессоры делиться баблом не спешат а либерал-педерасты из новой Думы делают всё, чтобы ограниченный круг лиц себя ни в чём не ограничивал:


— Совсем наоборот. Как стало известно, народные избранники готовят законопроект, который позволит узкой группе лиц - прежде всего, олигархам, — получить статус налогового нерезидента в силу того, что эти лица не могут выезжать за границу, поскольку попали в санкционные списки США и ЕС.

Мол, ребята не могут выехать и подтвердить свой статус налогового нерезидента. Поэтому пусть они, родимые, сидят в Москве, а мы в порядке исключения присвоим им нужный статус.

С моей точки зрения, это напоминает театр абсурда. Люди зарабатывают в России огромные средства, постоянно проживают на территории РФ, а налоги платят в казну Швейцарии, Великобритании и других стран, некоторые из которых являются нашими откровенными геополитическими противниками.

https://svpressa.ru/economy/article/174052/

(ih5656 @ 07-06-2017 - 22:30)
Ага, мешали подтереться гостами и пилить заводы на металлолом. А потом за бесценок гнать китайцам и туркам.
Скажи, если бы тебе досталось предприятие, на котором можно изготавливать прибыльную продукцию , ты бы стал его резать на металлом? Наверное нет, почему ты в неадеквате подозреваешь других?

Ну теперь то уже никто не мешает процветать семимильными шагами?
Опять же сделаю переход на личности..если бы тебе дали 2-5 млрд $, ты уверен что смог бы построить предприятие, продукция которого могла бы конкурировать с уже имеющейся в мире, по цене и качеству и причем очень долго?

мы заняли свободную нишу, торговать сырьем.
это удел России.
конкурировать готовой продукцией Россия не может. и с этим нужно смириться.
аминь.

(Sorques @ 07-06-2017 - 22:55)
(ih5656 @ 07-06-2017 - 22:30)
Ага, мешали подтереться гостами и пилить заводы на металлолом. А потом за бесценок гнать китайцам и туркам. Скажи, если бы тебе досталось предприятие, на котором можно изготавливать прибыльную продукцию , ты бы стал его резать на металлом? Наверное нет, почему ты в неадеквате подозреваешь других?
Ну теперь то уже никто не мешает процветать семимильными шагами?
Люди захватившие эти заводы ничего не могли производить по определению - вор создавать ничего не может, даже если захочет.
И не хотели - нафига париться с производством, когда можно всё слить сейчас и сразу , а учитывая количество разворованных производств хватит на безбедную жизнь 3-4 поколений любимого семейства. Опять же непонятки были - а вдруг коммуняки до власти дорвутся или Пиночет какой объявится и отберут всё нажитое непосильным трудом. А так бабло вывел, а тут , как устаканилось, на месте цехов гей-клубов и супермаркетов открыл.
Мрази.


Опять же сделаю переход на личности..если бы тебе дали 2-5 млрд $, ты уверен что смог бы построить предприятие, продукция которого могла бы конкурировать с уже имеющейся в мире, по цене и качеству и причем очень долго?

А шо, уже есть желающие профинансировать мой творческий потенциал? Так пусть становятся в очередь и не толпятся. Приму любые суммы и в любой валюте.

(Sorques @ 07-06-2017 - 22:55)
(ih5656 @ 07-06-2017 - 22:30)
Ага, мешали подтереться гостами и пилить заводы на металлолом. А потом за бесценок гнать китайцам и туркам. Скажи, если бы тебе досталось предприятие, на котором можно изготавливать прибыльную продукцию , ты бы стал его резать на металлом? Наверное нет, почему ты в неадеквате подозреваешь других?
Ну теперь то уже никто не мешает процветать семимильными шагами? Опять же сделаю переход на личности..если бы тебе дали 2-5 млрд $, ты уверен что смог бы построить предприятие, продукция которого могла бы конкурировать с уже имеющейся в мире, по цене и качеству и причем очень долго?
Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен.

(ih5656 @ 07-06-2017 - 23:17)
А шо, уже есть желающие профинансировать мой творческий потенциал? Так пусть становятся в очередь
А правда - что бы ты стал производить? Или типа: дай денег, а там придумаем?))

(ih5656 @ 07-06-2017 - 23:17)
Люди захватившие эти заводы ничего не могли производить по определению - вор создавать ничего не может, даже если захочет.

Нет, морально-этические качества, на прибыльность деятельности, никак не влияет..

И не хотели - нафига париться с производством, когда можно всё слить сейчас и сразу , а учитывая количество разворованных производств хватит на безбедную жизнь 3-4 поколений любимого семейства.
На металлоломе, много не наваришь..все предприятия, которые приносили прибыль , существуют и ныне..
В СССР, была система при которой одна часть предприятий, весьма прибыльных , по сути содержала другую, убыточную..то есть прибыль шла на дотации...
Давай на примерах, назови какие замечательные предприятия продали на металлом..

А шо, уже есть желающие профинансировать мой творческий потенциал? Так пусть становятся в очередь и не толпятся. Приму любые суммы и в любой валюте.
Я серьезно спрашивал..

(efv @ 07-06-2017 - 23:24)
Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен.
40% перевозок где? Какова была прибыль во времена СССР?
Это главное, а не то что граждане содержали Аэрофлот..

(efv @ 07-06-2017 - 23:24)
Аэрофлот ... был крупнейшей авиакомпанией мира
Да не был он крупнейшей авиакомпанией мира. Он был просто ЕДИНСТВЕННОЙ авиакомпанией, представляющей СССР.
Вот к примеру список авиакомпаний Соединённых Штатов Америки, имеющих сертификат эксплуатанта Федерального Управления гражданской авиации США:
Список авиакомпаний США

(Sorques @ 07-06-2017 - 21:40)
Собствнник крупного бизнеса, может быть только человек с определенными чертами, не каждый может им быть в силу личностных качеств..а эти качества, не самые хорошие в человеческой натуре..
И заботятся все эти собственники отнюдь не о государстве, с которого сосут, а о личном обогащении. Собственник. должен заботиться, ТОЛЬКО о своем бизнесе, а вот те кто во власти, должны собирать с него налоги и использовать их во благо ГРАЖДАН..если конечно государство, как таковое это не самоцель..это просто форма общественного объедения, для удобства жизни..или не так?
Собсвеннику, стало быть, можно простить, что он "плохой", лишь бы налоги платил.
А государственники, налоги распределяющие в интересах народа, стало быть, должны быть "хорошими". И где таких взять?
Вот нынешние собственники "только о своём бизнесе" и заботятся. А современные государственники заботятся о том, чтобы собственники им со своей прибыли платили, за позволение так, вот "собственничать". И в основном платили бы в личный карман.
Охотно верю, что Вы от советского бардака устали. А не устали от современного? Благодаря которому мы стабильно всё больше и больше отстаём от уровня мирового технического прогресса.
Как мы за это поплатились в последнюю войну, всем известно.

"Государство это просто форма общественного объедения, для удобства жизни." Совершенно верно. Так должно быть, но это утопия. Так никогда не было и не будет, только на словах говорится.
А на деле Государство это группа лиц захвативших власть в целях личного обогащения и благополучия. и, (программа КПСС), всё более полного удовлетворения растущих потребностей трудящихся. И "трудящиеся" эти нам прекрасно известны.
Про 90-е ih5656 уже совершенно верно сказал. Именно так и было. Воры действовали как саранча, невзирая на то, прибыльными были предприятия, или нет. Производить чего-то, это ведь по-любому работа. А они брали, что было, и хватались за следующее. А остатки передавали обратно в государственную собственность, пускай разгребает, и восстанавливает за счёт госбюджета, до следующего налёта. Смогли бы Вы убедить саранчу заняться посевами для своего стабильного пропитания? Когда ещё есть где готовое сожрать?
Вот так и создавался класс собственников. А нынче ещё и увещевают почти что словами Некрасова: "вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил."

(efv @ 07-06-2017 - 23:24)
Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен.
нет Аэрофлот не конкурировал, ибо конкуренция меряется не в штуках самолетов и рейсов, а в штуках ТВЕРДОЙ валюты.
Помните про фантики которые напечтала США и стала супер державой )) Вот СССР такое не смог сделать, не смог конкурировать, и сдох.

И нынешняя Вторая Серия Совка тоже не может конкурировать и по той же самой причине, и тоже сдохнет потому что нету капитализма а есть феодальный строй со смешанной формой собственности, частно- феодально-государственной.

(Genzеrih @ 08-06-2017 - 16:52)
Охотно верю, что Вы от советского бардака устали. А не устали от современного? Благодаря которому мы стабильно всё больше и больше отстаём от уровня мирового технического прогресса.
Как мы за это поплатились в последнюю войну, всем известно.
Дык современный бардак это вторая серия СССР и отказ от капитализма.
Правосудия нет, свободы нет, свободного перемещения раб силы и капиталов нет, самих капиталов законно полученных и защищаемых общественными институтами тоже нет ))
Есть феодально-государственно- частно- воровская смешанная форма собственности, но это не капитализм.

Поэтому и отстаем от мирового уровня НТП, что теперь для развития нужна умственная деятельность, а умники имеют одно очень неприятное для совков свойство- им свобода мысли нужна.

да и просто те, кто востребован на мировом уровне, в Днище жить не хотят, утечка мозгов налицо.

А тупицы только рады, им чем больше деградации тем лучше. И в СССР так было и сейчас в РФ также.