Святой Борис

ФПГ "Семья" принадлежавшая Бениной родне вела себя что тот алкаш укравший асинхронник за 5 тыр. Можно было продать его быстро за 1 тыр на базаре, не спеша за 2 по объявлению, а он срезал обмотки и сдавал на медь за 100р.
Выродки.

Брат, Брат2, Особенности национальной охоты.

Пример быстрого и простого получения ссуды в банке под коммерческий проект: фильм "Бандитский Петербург". Помощник смотрящего Антибиотика -Адвокат получает ссуду в московском банке на закупку компьютеров в Польше. Банк кидают,председателя правления банка находят в подъезде с пулей в голове.
Киносюжет имел отношение к реальной жизни-см. убийство главы Леспромбанка Павла Ратанина в 1995 г.

(Genzеrih @ 06-06-2017 - 18:53)
Например, наша администрация ошибочно не платила нам зарплату, и крутила деньги в собственных банках под 300% месячных? А потом начисляла себе бонусы за грамотное распоряжение финансами, в размере месячной прибыли?
Разве это было ошибкой? А как иначе было начальный капитал доставать?
Ельцин виноват или лично Чубайс?
Как там.."если кошка бросила котят, это Ельцин виноват.."
Если серьезно, но в переходный период, любая власть слабая..на Дальний Восток три раза посылали деньги для выплаты пенсий, а они исчезали в пути..Ельцин вызывал силовиков и под телекамеры спрашивал как такое может быть..Он специально рейтинг коммунистам повышал, такими действиями?

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 14:49)
] Не надо во время ремонта квартиры мебель и ценности выставлять на улицу. Разворуют.
Какой у тебя вариант ремонта, если переведи мебель и жителей, на другую квартиру невозможно?

(Sorques @ 06-06-2017 - 21:37)
(Genzеrih @ 06-06-2017 - 18:53)
Например, наша администрация ошибочно не платила нам зарплату, и крутила деньги в собственных банках под 300% месячных? А потом начисляла себе бонусы за грамотное распоряжение финансами, в размере месячной прибыли?
Разве это было ошибкой? А как иначе было начальный капитал доставать? Ельцин виноват или лично Чубайс?
Как там.."если кошка бросила котят, это Ельцин виноват.."
Если серьезно, но в переходный период, любая власть слабая..на Дальний Восток три раза посылали деньги для выплаты пенсий, а они исчезали в пути..Ельцин вызывал силовиков и под телекамеры спрашивал как такое может быть..Он специально рейтинг коммунистам повышал, такими действиями?
дадада... бедный наивный уральский дедушка не понимавший что происходит.
или придурявшийся что не понимает?

(Sorques @ 06-06-2017 - 21:37)
(Genzеrih @ 06-06-2017 - 18:53)
Например, наша администрация ошибочно не платила нам зарплату, и крутила деньги в собственных банках под 300% месячных? А потом начисляла себе бонусы за грамотное распоряжение финансами, в размере месячной прибыли?
Разве это было ошибкой? А как иначе было начальный капитал доставать? Ельцин виноват или лично Чубайс?
Как там.."если кошка бросила котят, это Ельцин виноват.."
Если серьезно, но в переходный период, любая власть слабая..на Дальний Восток три раза посылали деньги для выплаты пенсий, а они исчезали в пути..Ельцин вызывал силовиков и под телекамеры спрашивал как такое может быть..Он специально рейтинг коммунистам повышал, такими действиями?
Раз отправляют, два отправляют, три отправляют... не доходят. Бурнаши мост подожгли? (с)

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:30)
(Still Warm @ 06-06-2017 - 16:55)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 14:49)
Не надо во время ремонта квартиры мебель и ценности выставлять на улицу. Разворуют. Если шпаклевкой заляпают - разве лучше? Просто прежде чем демонтировать старую плиту с хило-работающими конфорками, нужно сначала приготовить новую. Что бы промежуток когда плиты вообще нет был минимальным и не превышал промежуток между приемами пищи.
Это хорошо работает в теории, когда знаешь, как должна функционировать плита, причину поломки, какие нужны запчасти и где их взять. А если в первый раз, а делать надо и никто не знает, как?

(ih5656 @ 06-06-2017 - 21:41)
дадада... бедный наивный уральский дедушка не понимавший что происходит.
или придурявшийся что не понимает?
Совершенно не наивный, а умный, властный, расчетливый и жесткий..но что можно было сделать в ситуации, когда нефть 12$ за баррель, а значит казна пуста, а в Думе и среди губернаторов советофильское большинство, которое не принимаете нужные стране законы и делает все вопреки?
Хорошо, по любому не было бы..могли быть просто иные издержки..

(Sorques @ 06-06-2017 - 22:06)
но что можно было сделать в ситуации, когда нефть 12$ за баррель, а значит казна пуста, а в Думе и среди губернаторов советофильское большинство, которое не принимаете нужные стране законы и делает все вопреки?
Вот интересно, а что будут говорить лет через десять о нынешнем президенте те же самые персонажи?
То, что нефть скорее всего уже больше не поднимется до уровня "жирных" нулевых, это ясно...
Что бы эти персонажи предложили сделать, кроме торговли углеводородами в нынешней ситуации?

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:57)
(Sorques @ 06-06-2017 - 22:06)
но что можно было сделать в ситуации, когда нефть 12$ за баррель, а значит казна пуста, а в Думе и среди губернаторов советофильское большинство, которое не принимаете нужные стране законы и делает все вопреки? Вот интересно, а что будут говорить лет через десять о нынешнем президенте те же самые персонажи?
То, что нефть скорее всего уже больше не поднимется до уровня "жирных" нулевых, это ясно...
Что бы эти персонажи предложили сделать, кроме торговли углеводородами в нынешней ситуации?
Раскулачить предпринимателей, конечно, что же еще?

(-Пилигрим- @ 07-06-2017 - 00:22)
(Sorques @ 06-06-2017 - 12:57)
(-Пилигрим- @ 06-06-2017 - 08:19)
Ну, я бы не стал сравнивать комиссаров с маузерами и коммерсантов с кооперативами. Первые, за идею (пусть она для кого-то утопическая), а вторые за длинным рублем. И в итоге комиссары, вроде бы как победили криминал (во всяком случае загнали в рамки), а коммерсанты (нынешние олигархи) не только не побеждают, но и возглавляют))) После 17-го, в основной массе граждан, идейных было столько же, как и в РИ или сейчас..в основном прельщал быстрый карьерный рост при новой власти..категория которая чего то добивалась, состояла из того же типажа людей..
"Длинный рубль" в обществе потребления, такая же идея-цель, как и коммунизм..российские миллиардеры, если бы жили в начале 20-х, стали бы героями и в их честь называли бы улицы и пионерские дружины.. Постойте, мы же не об основной массе говорили, а о комиссарах 20-х и коммерсантах 90-х. Вот комиссары то в основной массе, были идейными, и подконтрольны партии большевиков (не будем говорить о частных случаях вседозволенности и коррупции, это все же не было повсеместным явлением, особенно в середине 20-х), интересы государства у них стояли на первом месте. В добавок ко всему они верили в мировую революцию и скорое торжество справедливости во всем мире. Это еще как-то сдерживало. А вот коммерсантов 90-х государство интересовало лишь как дойная корова, из которого можно было тянуть все что придет в голову. И главный лозунг - Разрешено всё, что не запрещено, - только подстегивал их. Я хорошо помню это время, я тогда служил в Вооруженных Силах и очень многие офицеры, глядя как соседи вокруг, как знакомые быстро обогащаются, становились на преступный путь или бросали службу ради туманных перспектив... Не у всех получилось( "Иных уж нет , а те далече."
Нет, все же нельзя сравнивать комиссаров и коммерсантов. Разные идеи, разные способы... все разное!
Вряд ли бы в честь миллиардеров называли улицы. Люди не любят тех, кто успешнее их)))) Улицы носили бы имена миллиардеров лишь в том случае, если бы они могли купить право назвать улицу в свою честь. И, к слову, наши люди (славяне) очень трепетно относятся к юродивым. Вот в их честь улицы называют. А тот, кто способен на подвиг, на жертву, ради других, кто не щадит своей жизни за какие-то мнимые ценности, разве не считался юродивым (в хорошем смысле этого слова)?
Да ладно, "нельзя сравнивать"...
Простой пример: колхозы во время и сразу после войны были в бедственном положении. Им помогли техникой, семенным и животноводческим фондом и оборудованием.
При этом, Маленков, в середине 50х собирался списать задолженность, чтоб освободить крестьянство.
Но партноменклатура(те самые коммисары) встала против.
В конце концов, хрущевцы сместили Маленкова, но "экономисты-сталинцы" продвинули Булганина, который продолжил эту политику.
Тогда, в результате переворота при поддержке ВС, эту должность занял Хрущев.
И колхозники попали в тяжелое экономическое рабство, из которого уже не смогли выбраться, а Хрущев затеял "освоение целинных и залежных земель" с целью формирования полностью подконтрольного номенклатуре агропрома.
Вот так действовали коммисары. Чем это отличается от "отжима" предприятий в девяностые?

(Sorques @ 06-06-2017 - 21:40)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 14:49)
] Не надо во время ремонта квартиры мебель и ценности выставлять на улицу. Разворуют. Какой у тебя вариант ремонта, если переведи мебель и жителей, на другую квартиру невозможно?
Давай уйдем от аллегорий с квартирами и вернемся к стране.
Что нужно было сделать в 90-е, что бы придти к тому, что имеем сейчас?
Что такого глобального нужно было сломать?
Для простых рабочих, инженеров, служащих ничего не поменялось. Они как работали так и работают, исполняют те же самые инструкции и документы. Изменения произошли только для директоров предприятий.
Они стали собственниками своих предприятий. При чем на сегодняшний день реально работают только госкорпорации. Вот и оставить надо было все заводы под управлением государства, как сегодня, только прибыль от заводов шла бы не государству как раньше, а всем собственникам и акционерам.
А предприимчивым гражданам разрешить кооперативы, но на свои заработанные деньги. И кредитная политика банков должна быть такой, что бы не раскручивать инфляцию как в 90-е.

Все потрясения, которые люди испытали в 90-е, они не от самой модернизации страны, а именно от дележа всего советского имущества. Именно благодаря этому дележу были разграблены почти все заводы и сданы на металлолом. А заводы эти в конечном итоге почти все вернулись обратно под государственное управление и государству пришлось восстанавливать все что разграбили эффективные собственники.

(Still Warm @ 06-06-2017 - 21:58)
Это хорошо работает в теории, когда знаешь, как должна функционировать плита, причину поломки, какие нужны запчасти и где их взять. А если в первый раз, а делать надо и никто не знает, как?
Можно вначале пройтись по другим квартирам и посмотреть как там работают плиты.

(Безумный Иван @ 07-06-2017 - 10:50)
(Sorques @ 06-06-2017 - 21:40)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 14:49)
] Не надо во время ремонта квартиры мебель и ценности выставлять на улицу. Разворуют. Какой у тебя вариант ремонта, если переведи мебель и жителей, на другую квартиру невозможно? Давай уйдем от аллегорий с квартирами и вернемся к стране.
Что нужно было сделать в 90-е, что бы придти к тому, что имеем сейчас?
Что такого глобального нужно было сломать?
Для простых рабочих, инженеров, служащих ничего не поменялось. Они как работали так и работают, исполняют те же самые инструкции и документы. Изменения произошли только для директоров предприятий.
Они стали собственниками своих предприятий. При чем на сегодняшний день реально работают только госкорпорации. Вот и оставить надо было все заводы под управлением государства, как сегодня,
Второй раз в целом согласен с вашей логикой в этой теме!
Действительно, для того чтобы получить то что имеем сейчас, все эти сраные УБЫТОЧНЫЕ монопольные гос корпорации которые служат в первую очередь для отмывки бабла из бюджета, и без этой отмывки бабла не строятся мосты и стадионы, не разрабатываются технологии, особо ничего менять и не нужно было.


только прибыль от заводов шла бы не государству как раньше, а всем собственникам и акционерам.
А вот дальше непонята ваша логика- про "прибыль" это откуда взялось?! В СССР не было никакой прибыли, не было товаров, не было экономики в современном смысле слова, не было государства в современном смысле слова.
Обычная банда которая забирала себе все привилегии... КАК СЕЙЧАС.

У вас совершенно верное начало, понятная логика- а потом начинается демагогия и лозунги про "прибыль" и неких "акционеров" в виде бесправных рядовых граждан СССР ))
КАК БЕСПРАВНОЕ существо может признаваться "акционером"? )) КАК эти бесправные люди могли получить свою долю прибыли?
Вы никогда не отвечаете на эти вопросы, и также как все государственники, старательно скрываете выгодоприобретателей в Имперском Государстве, в социализме, в коммунизме.

Что очень смешно, ибо все с детства и в СССР и в РФ отлично знают, кому живется весело вольготно на Руси!


А предприимчивым гражданам разрешить кооперативы, но на свои заработанные деньги. И кредитная политика банков должна быть такой, что бы не раскручивать инфляцию как в 90-е.

Все потрясения, которые люди испытали в 90-е, они не от самой модернизации страны, а именно от дележа всего советского имущества. Именно благодаря этому дележу были разграблены почти все заводы и сданы на металлолом.
Опять все верно. Раньше грабили незаметно, а сейчас стали грабить нагло и открыто, ибо это единственный способ для властной элиты (вышедшей из рядов номенклатуры СССР!) обеспечить себе элитный мировой уровень потребления. Да еще и попробовать передать его по наследству...


А заводы эти в конечном итоге почти все вернулись обратно под государственное управление и государству пришлось восстанавливать все что разграбили эффективные собственники.
Опять пропаганда ))
1. Разграбили не "эффективные" собственники, а гос власть СССР, которая всё прихватизировала. Советская власть разграбила! СОВЕТСКИЕ директора и советские чекисты разграбили!

2. Очень мало что из разграбленного восстановлено, созданы новые финансовые потоки- в том числе для устранения прежней Старой Элиты.
Молодая Элита как обычно очень быстро и весело трахнула Старую Элиту и выбросила её за борт.

Сейчас ждем такого же витка истории, новая молодая Элита уже созрела, старая команда кооператива "Озеро" не вечна.

3. Под гос управление ничего не возвращалось кроме самых одиозных случаев, с ЮКОС, с Батуриной, с Башнефть.
Да и смысл "гос корпораций" которые никуда не уходили но стали "общей собственностью" хихи государства и оффшорных помоек- вовсе не в том чтобы "вернулось под гос управление" )) А в том чтобы грабить дальше!

Так что ваша первоначальная идея о том что же надо было сломать для того чтобы прийти к нынешнему дерьму, чутка неполная )) Изменения пришли не совсем к "директорам", они пришли К СМЫЧКЕ директоров -чиновников- силовиков.

Обычная вторая серия Совка, обычная вторая серия номенклатуры, которая рвет нашу страну и жрет в три горла.
А вы их ВСЕХ защищаете!

(Victor665 @ 07-06-2017 - 11:46)
А вы их ВСЕХ защищаете!
Если не дай бог случится такое - Б.Ивана отлучат от кормушки (уволят с его высокооплачиваемой работы по каким либо причинам) и он некоторое время поживет на пособие - вы не увидите тут БОЛЕЕ яркого и яростного оппозиционера, как он

(Sorques @ 06-06-2017 - 21:37)
Ельцин виноват или лично Чубайс?
Как там.."если кошка бросила котят, это Ельцин виноват.."
Если серьезно, но в переходный период, любая власть слабая..на Дальний Восток три раза посылали деньги для выплаты пенсий, а они исчезали в пути..Ельцин вызывал силовиков и под телекамеры спрашивал как такое может быть..Он специально рейтинг коммунистам повышал, такими действиями?
Ельцин много чего делал на телекамеру. В том числе и танцевал. Не поручусь, что он после тех телекамер не хихикал вместе с теми силовиками по поводу пропавших денег. Самолётом барин шахтёрам деньги возил, чтобы потом приехали и касками об асфальт постучали в его честь. Ещё кремлёвскиё дворец ремонтировал, невзирая на дешёвую нефть. А чего? Хорошее дело. Отремонтировал общенародное достояние внутри которого сидел на царстве. Всем хорошо, только без зарплат плоховато.
Вот, если серьёзно, я думаю, Ельцин и его команда целенаправленно пытались создать имущественное разделение, класс собственников и класс наёмников. И со своей стороны создавали для этого условия, не забывая и о личном обогащении, естественно. А то, что любому было понятно, что крупными собственниками станут не лучшие люди, - так это и были издержки реформаторства. И что мы имеем? Как было гнилое коррупционерское болото, так и осталось, только ещё больше укрепилось и укоренилось. И заботятся все эти собственники отнюдь не о государстве, с которого сосут, а о личном обогащении. Сколько их не увещевают, что страна теперь принадлежит им, и что к ней надо относиться как к пастбищу, а не как к объекту разграбления, - не действует. Как сказал о таких классик: " такой присасывается к своему месту ако клещ, токмо с мясом и возможно выдрать его". Нет, не спасётся наше государство частными собственниками и священностью частной собственности, как бы апологеты не заклинали.

(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 18:17)
(Victor665 @ 07-06-2017 - 11:46)
А вы их ВСЕХ защищаете! Если не дай бог случится такое - Б.Ивана отлучат от кормушки (уволят с его высокооплачиваемой работы по каким либо причинам) и он некоторое время поживет на пособие - вы не увидите тут БОЛЕЕ яркого и яростного оппозиционера, как он
Я уже 8 работ поменял за свою жизнь. А пока я тут на форуме с 2004 года, 4 работы сменил. Вот и спрости Влада сильно ли изменились мои взгляды? Я его знаю еще когда он был простым форумчанином.
А ведь в 2007-м будучи проектировщиком, на обедах своих экономил. Но это ничто по сравнению с голодом 90-х, который я пережил.

(Безумный Иван @ 07-06-2017 - 10:52)
(Still Warm @ 06-06-2017 - 21:58)
Это хорошо работает в теории, когда знаешь, как должна функционировать плита, причину поломки, какие нужны запчасти и где их взять. А если в первый раз, а делать надо и никто не знает, как? Можно вначале пройтись по другим квартирам и посмотреть как там работают плиты.
Помнится, так и было сделано. Смутно припоминаю даже про какое-то аргентинское экономическое чудо. Слава Богу, что тогда что-то не срослось, ибо через пару лет у них это чудо лопнуло. ))