Свобода слова в СССР

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 00:54)
(dogfred @ 11.01.2016 - время: 00:23)
Критиковать Генсека мог мог только ЦК на своем пленуме. Так снимали Хрущева.
Народ посмеивался, откровенно называл его кукурузником, но это уже не было чревато и даже наказуемо. Критиковали изысканно и завуалировано. Когда Хрущев поехал в Америку, сразу на ТВ поставили мультик "Лягушка-путешественница". За что потом кто-то сильно получил по шапке.
При всех моих печалях о путинизме в принципе всё же вызывает у меня легкую радость возрождение мастеров языка Эзопа у нас сейчас....Странная такая штука получается - расцвет культуры у нас случается только под гнётом всяких идеологических догм сакральных...А, как только можно ВСЁ гении куда-то исчезают....Неприятная для моих убеждений закономерность такая просматривается...

(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:56)
Какой Вы умный!!!!!!!!!
Только мне эту мутотень не втюхивайте, пожалуйста.
Не переживайте так сильно.У нас тут не тэт а тэт....Я луч света Вашей мысли просто использую для подсветки граней моей гениальности....Чтобы играли ярче))))

(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 00:59)
При всех моих печалях о путинизме в принципе всё же вызывает у меня легкую радость возрождение мастеров языка Эзопа у нас сейчас....Странная такая штука получается - расцвет культуры у нас случается только под гнётом всяких идеологических догм сакральных...А, как только можно ВСЁ гении куда-то исчезают....Неприятная для моих убеждений закономерность такая просматривается...
"Художник должен быть голодным©"

(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:53)
То же самое и тебе могу сказать про майн капф и иже с ними.
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Ты о чем?

Тогда вот список тебе фашистских стран:
Эстония,Чехия,Польша,Латвия,Литва,Грузия,Индонезия,Украина
Там запрещены коммунистические партии и литература?


В Германии, согласно параграфу 86а Уголовного кодекса Германии, запрещено распространение или публичное использование на совещании или в переписке, производство, использование в коммерческих целях внутри страны или за её границей символов либо материалов, содержащих символику партии, которая была признана Федеральным Конституционным Судом незаконной и противоречащей Конституции, каковой с 1956 года является Коммунистическая партия Германии
Это полуправда...
Суть в этом... В 1968 году в ФРГ была создана Германская коммунистическая партия(с)

(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?

Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.

(dogfred @ 11.01.2016 - время: 00:23)
О чем вообще разговор?
О том, что ничего не изменилось, коммунизм поливать нельзя, а демократов можно, ибо коммунисты приватизировали права на истину, а все что вне их идеологии ложно и подлежит запретам...а вот демократы и за свое право выражать свое мнение и за право это делать коммунистов...

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать? Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
Считаете времена политических репрессий героической историей?

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
Ты его читал? Давай только честно...проверял его ложь?
Коммунисты оболгали героическую историю Моей страны, в своих пасквилях..тебя это не задевает?
Сейчас последует фраза дай факты, в чем оболгали..Вить, после тебя, когда ты процитируешь ложь Солженицына...только ложный факт, а не мнение, не перепутай...

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать? Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
В чём клевета?)))Я слышу ,например, и тех кто ощущал себя счастливыми людьми в СССР и тех, кто ощущал себя глубоко несчастными и обездоленными...И ни тех, ни других клеветниками не считаю.Простой пример про несколько давно мне знакомых семей из разных социальных ниш.Один мой приятель из бывших инженеров с окладом с 120 рублей на съёмной квартире с женой и ребенком в бесконечной очереди на жильё.Ныне очень обеспеченный программист.Был несчастным...тут слово нехорошее, а стал успешным человеком.К другому знакомому частенько ездил отдыхать в станичку...После хрущевских послаблений, когда перестали сажать за украденный колосок с колхозного поля, жил как сыр в масле...За пару бутылок привозили машину-другую пшеницы, кукурузы, подсолнечника....К концу года получали еще всякого добра за трудодни....Зарплата хорошей считалась в 70 рублей.Но никому она особо и не нужна была.В каждом дворе сгружали урожай колхозный наворованный грузовыми машинами...Приятель реально не знал сколько у него кур, уток, гусей, индюков....Счёт хоть какой-то вёлся на свиней...Волгу мог покупать на черном рынке каждый год...Закончились колхозы.Теперь частники банкуют и у них особо не сопрёшь...Зачахло подсобное хозяйство у моего приятели да и почти во всей станице....Наступила нищета....Потянулись в города.Пусть и на мизерные зарплаты и на накаченных чёрти чем кур вместо домашних жравших сколько влезет...Вот разные у них восприятия и прошлого СССР и сегодняшней России....Кто из них клевещет?

(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Ты о чем?


Там запрещены коммунистические партии и литература?


Не призывал, но искажал факты.Правда стоит признать, что он и сам писал: "Я не дерзну писать историю Архипелага: мне не досталось читать документов..."


Да.

(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны. Ты его читал? Давай только честно...проверял его ложь?

Я читал опровержения его фактам. Или может критики выдумали все про него, а он на самом деле о природе писал? Что бы понять что яйцо тухлое, не обязательно его есть.


Коммунисты оболгали героическую историю Моей страны, в своих пасквилях..тебя это не задевает?
Оболгали. Вот и надо было добиваться возвращения этой правды, а не лгать еще больше.


Сейчас последует фраза дай факты, в чем оболгали..Вить, после тебя, когда ты процитируешь ложь Солженицына...только ложный факт, а не мнение, не перепутай...
Как видишь, не последовала. И вовсе не потому что ты это написал. Я кусками читаю и тут же отвечаю. То что коммунисты оболгали нашу историю я не отрицаю.

(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 01:29)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать? Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны. В чём клевета?)))
В цифрах.

(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 00:45)
(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:35)
(avp @ 11.01.2016 - время: 00:30)
Начав запрещать что-либо, трудно остановиться... Блокировку сайтов чем мотивировали? Защитой детей от порнографии. Сейчас список расширился до бесконечности... Палка о двух концах.Разрешив всё, мы допустим анархию- разруху И так и не так.Запретив продажу сигарет и алкоголя в близости от детских садов и школ магазинчикам мы бьём по карману весь мелкий бизнес, которому не повезло оказаться вблизи учебных заведений...Да и по тем же детям тоже бьём.Ибо компенсировать продавцы выпадающие доходы будут на другом ассортименте...На пирожке, мороженке, пакете молока...А вот введя ОГРОМНЫЕ санкции для тех, кто будет уличён в продаже малолеткам и каких-то небольших налоговых плюшек для бизнеса с хорошей репутацией в этом мы можем начать создавать ПРАВИЛЬНУЮ мотивацию для малого бизнеса, а не условиях для сверхприбылей крупных торговых сетей за счёт убытков бизнеса мелкого...Аналогично и с тем же порно.Это зона ответственности родителей пока ребенок дома или собственников компьютерных клубов, которые дети посещают...В общем, можно создавать правильные мотивации, а можно заниматься лоббированием интересов разных АКУЛ бизнеса под соусом заботы о детях.... Правильно понимаете ситуацию в отличие от наивняков! Все так и есть я тоже в этой теме дока.
Акулы прикрываются гуманизмом,везде сплошное враньё!Если бы правительство и депутаты и силовики радели за детей.то давно бы пресекли бизнес на наркотиках и травах и таблетках! А то у них табак и алкоголь страшнее.Лицимерие и алчность-вот истинное лицо капилалаи власти сросшийся.А как вам такое,Мы рубим подмосковные лесастолетнии ели в целях борьбы с короедом,только я что то его не заметил на увозимом на деревообрабатывающий комбинат деревах!Чисты стволы аки тело 18 летний девушки.И текут халявные миллионы в карманы чиновникам,а земли эти продадут под котеджи и ещё наживут денег.так и поднимаются при власти.А леса наши сто лет росли и коммунисты их не трогали-это ведь "лёгкие Москвы ".

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:59)
Я читал опровержения его фактам. Или может критики выдумали все про него, а он на самом деле о природе писал? Что бы понять что яйцо тухлое, не обязательно его есть.

Это не разговор...
У него нет лжи, а есть неверные и выводы и цифры, но если палачу вместо 100 казненных, приписывают 200, то сути это не меняет...палач, это не Родина...
Мне цифры Земскова кажутся более похожими на прваду, но Солженицын не врун, а его заслуга в том, что он озвучил все эту мерзость...

Оболгали. Вот и надо было добиваться возвращения этой правды, а не лгать еще больше.
Когда начали опровергать ту ложь, про великую истории РИ, то некоторые посчитали это посягательством на самое святое, идеологии коммунистов..они правы, так как она держалась на всей это лжи и лукавстве..

Как видишь, не последовала. И вовсе не потому что ты это написал. Я кусками читаю и тут же отвечаю. То что коммунисты оболгали нашу историю я не отрицаю.
Ну ладно тогда...

Попробуй все же почитать Солженицына, а не пересказ его текстов с выдернутыми из контекста цитатами...нет там никакой крамолы...

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах.
Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого...Даже урожайность моих кубанских земель только сейчас становится похожа на правду...А ведь победные рапорты о победных и рекордных урожаях были ежегодными....Как и колонны машин с частью украденного урожая еще до принятия его на учёт...У Вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ цифры или такие же сомнительные , как использовал Солженицин, но более приятные именно для Вашего глаза?Я вот тоже беру на веру и точкой для отсчёта цифру : По прогнозам начала 20 века за сто лет численность населения Российской империи должна бала достичь 600 миллионов человек...И разницу между прогнозом и тем что имеем я отношу на потуги большевиков.Преимущественно большевиков.Но уверен, что имеют права быть и мнения с акцентами на потерях от фашизма, эпохи Ельцина иеще множества факторов....Тут уже каждый себе цифры и факты выпучивает по вкусу...В общем, потери наши в части неполученной прибыли в количестве народа просто катастрофические...Такая тенденция не оставляет нам даже еще жалких ста лет для существования....Вы признаки перелома этой фатальной тенденции наблюдаете?Если - нет, то Ваши разногласия с Солженицыным носят не принципиальный характер.

(Sorques @ 11.01.2016 - время: 02:10)
У него нет лжи, а есть неверные и выводы и цифры,


Ха ха. Я не вру, я просто привожу неверные выводы и цифры. Гы Гы.



но если палачу вместо 100 казненных, приписывают 200, то сути это не меняет...палач, это не Родина...
Мне цифры Земскова кажутся более похожими на прваду, но Солженицын не врун, а его заслуга в том, что он озвучил все эту мерзость...

Что ты считаешь мерзостью? То что в СССР были заключенные? Так они в любой стране есть и мерзостью не считается. То что есть невинно осужденные? Так за злоупотребление виновных еще при жизни за это наказывали, а жертв реабилитировали. Такое в любой стране случается. Только давай тут не будем еще сталинские репрессии разбирать.


Когда начали опровергать ту ложь, про великую истории РИ, то некоторые посчитали это посягательством на самое святое, идеологии коммунистов..они правы, так как она держалась на всей это лжи и лукавстве..
Ложь в истории нужно и можно было исправить. И ничего от этого не разваливается. Даже Горбачевская перестройка прошла бы на УРА, если бы ни его преступные Указы, которым он обезглавил и финансы и экономику и социализм в целом. А идеологию любую переварили бы. И кстати уже на тот момент переварили.



Попробуй все же почитать Солженицына, а не пересказ его текстов с выдернутыми из контекста цитатами...нет там никакой крамолы...
Я не читаю книги, ты знаешь.

(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 02:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах. Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого..
Мы тут на форуме уже давно негласно договорились брать за самый достоверный источник исследования Земского.

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:24)
Ха ха. Я не вру, я просто привожу неверные выводы и цифры. Гы Гы.
Нет, у Солженицына не так..почитай тогда поговорим...

Что ты считаешь мерзостью? То что в СССР были заключенные? Так они в любой стране есть и мерзостью не считается. То что есть невинно осужденные? Так за злоупотребление виновных еще при жизни за это наказывали, а жертв реабилитировали. Такое в любой стране случается. Только давай тут не будем еще сталинские репрессии разбирать.
То что большевики и сталинисты, занимались репрессиями..за что уничтожили родственников Тухачевского, включая его престарелую мать? Я понимаю, ты дел не видел то сё, но наверное пожилая женщина вряд ли была в чем то виновата...таких случаев десятки тысяч, это беспридел...у моего деда, нескольких сослуживцев, в 30-х забрали за шпионаж, это были обыкновенные младшие офицеры, командиры взводов и рот, он их прекрасно знал, да и шпионить в тех частях особо никому не нужно было...бред...
Поэтому мрази они и палачи..а число жертв, в данном случае дело десятое...

Ложь в истории нужно и можно было исправить. И ничего от этого не разваливается. Даже Горбачевская перестройка прошла бы на УРА, если бы ни его преступные Указы, которым он обезглавил и финансы и экономику и социализм в целом. А идеологию любую переварили бы. И кстати уже на тот момент переварили.

Нет, Вить, когда Ленину поклонялись как идолу и детей водили в мавзолей рассказывая какой он был "человечный человек", а затем по телевизору говорят, что это обыкновенный демагог и авантюрист, хотя и талантливый, то такому режиму конец, ибо широкие массы уже не верят...

Я не читаю книги, ты знаешь.
Я знаю, но тогда не рассуждай о книгах..критика, это пересказ и надерганные цитаты, в зависимости от взглядов критика...я тебе об одном и том же труде, два мнения могу составить, с противоположными оценками...

(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:26)
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 02:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах. Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого.. Мы тут на форуме уже давно негласно договорились брать за самый достоверный источник исследования Земского.
Негласно договорились доверять больше других конкретному источнику?Это я могу понять.Не могу понять, почему эта договоренность подразумевает право считать клеветой ИНОЙ источник...В нашем случае писателя, который ХУДОЖНИК и уже поэтому не может быть клеветником, так как любое художественное произведение это творческий и достаточно субъективный взгляд художника...Ну а цифры, когда спорные не могут превратить в клеветника эти цифры использующего.Кроме случая, когда знал настоящие, а приводил нарочито ложные...

(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:53)
То же самое и тебе могу сказать про майн капф и иже с ними. Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Ты о чем?
Тогда вот список тебе фашистских стран:
Эстония,Чехия,Польша,Латвия,Литва,Грузия,Индонезия,Украина Там запрещены коммунистические партии и литература?

За все не скажу, но на Украине запрещены. В Прибалтике тоже.
В Германии было (а может и есть) такое позорное явление, как запреты на профессию: Berufsverbot - запреты на профессию
Страны, где запрещена Компартия, являются странами победившего фашизма.