Свобода слова в СССР

(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50)
Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с).

Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять?Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого:
Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор – ложь... радио – ложь... раскрываешь газету – опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу – ложь, идешь на митинг – ложь, на политинформацию – ложь... И так – семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того – не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир – к счастью или на беду себе, не знаю.
Вот все это я хотел бы поменять.
Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище...

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 20:09)
Вы гуманитарий? Умеете говорить много и ни о чем.

Ууу. Тут у всех нас есть чему поучиться у Вас - насчет "много и водянисто" )))

Насчет же

Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления
- действия не могут быть ложью - они объективны, материальны - а ложь - это лишь искаженное представление, пересказ реальности (для тех, кто не присутствовал и не видел сам)

(avp @ 14.01.2016 - время: 21:07)
Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище... Это Вы от неспособности возразить по существу? А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше? И почему вообще Вы берете на себя право вещать за весь народ?

(mjo @ 14.01.2016 - время: 22:26)
А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше? И почему вообще Вы берете на себя право вещать за весь народ?
Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке...

Давайте не использовать национальности в теме, для этого не предназначенной.

(muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:47)
Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке...
По моему я все уже объяснил. Не поняли, напрягите мозг. Может быть поможет. Хотя вряд ли.

(mjo @ 14.01.2016 - время: 20:12)
Написано вполне понятно............Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду.
То есть говорили-то правду, но не всю.
Тогда скажите, какой конкретно информации Вам не хватало, ради которой не жалко и страну разрушить.

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 23:42)
То есть говорили-то правду, но не всю.
Тогда скажите, какой конкретно информации Вам не хватало, ради которой не жалко и страну разрушить.
Нет. Не вся правда, которая выдается за всю правду - это ЛОЖЬ! А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. Это полагаю, естественный конец такой системы. Вы все врагов и злоумышленников ищите. А их может и не быть.

Не всё то истина, что «правда».
Не всё обманчиво, что «ложь».
Отрада есть и в бездне ада.
В раю же боль свою найдёшь.

(mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28)
А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы.

активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые.

(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 05:12)
(mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28)
А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые.
Как же иначе! А то предсказание не сбудется! Знакомый ездил, говорит, что туристов уже близко не подпускают, а звери и птицы сами врассыпную разошлись. Похоже, что действительно США закончат Бараком.

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:35)
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 05:12)
активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. Как же иначе! А то предсказание не сбудется! Знакомый ездил, говорит, что туристов уже близко не подпускают, а звери и птицы сами врассыпную разошлись. Похоже, что действительно США закончат Бараком.
Влияние этого Йеллоунстона на всю США примерно такое же, как Камчатки на Москву

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09)
Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления.
1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы.
2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж)
3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия.
4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал.
5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой.
6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году.
7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина)
8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого
9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов.
Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так.

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 12:59)
Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя? Там ещё был прогноз погоды, иногда лживый и ещё наглое использование буржуйских мелодий для заставки
https://cs4645.vk.me/u44052053/audios/66422...yLzIufvBZPqbLJg

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15)
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09)
Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы.
2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж)
3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия.
4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал.
5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой.
6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году.
7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина)
8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого
9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов.
Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так.
Короче отсутствие жёлтой прессы...

(Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14)
Короче отсутствие жёлтой прессы...
Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению?

(mjo @ 15.01.2016 - время: 12:07)
(Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14)
Короче отсутствие жёлтой прессы... Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению?
Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то?

(Mamont @ 15.01.2016 - время: 13:11)
Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то?
Кроме "Аргументов и фактов" перечисленные Вами издания образовались в 1989 году. Т.е. тогда, когда была объявлена гласность. И они никогда не были государственными.
А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того.

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15)
1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы.
2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж)
3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия.
4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал.
5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой.
6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году.
7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина)
8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого
9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов.
Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так.
Что-то вы явно тут погорячились и стараетесь на оппонента и СССР взвалить лишнее. По пунктам:
1. А что,СССР таки участвовал в войне в Анголе? И приведите текст заявления Правительства о неучастии.
2. А какое сокрытие правды? В США была развернута мощная пропагандистская кампания по разделу Чехословакии. Это было .Вот,например, письмо политического руководства СССР руководству США:
https://www.e-reading.by/chapter.php/32423/...konfliktah.html
В газетах и по радил население информировали,а знать ему (населению) всей правды о том,что США получили рычаги влияния на руководство страны,готовятся разделить ЧССР,может быть ввести войска- вовсе необязательно.
3. То что в Польше карточки писали и в наших газетах,в народе бытовал анекдот,что СССР готов Польше в виде братский помощи выделить 200 000 яиц в оригинальной упаковке. В галифе. А про голод,наверное,знаете только вы.Хотя мы видим по Украине,что если только бузить,а не работать и не до такого можно достукаться.
4.План заполнения ГУЛАГа рабочей силой,открытый вами посмотреть можно? Могу вам только сказать,что такой план регулярно не выполнялся,достаточно посмотреть цифры осужденных.
5.Сокрытие правды о причинах болезни и смерти Ленина,это конечно сильно…. А что там было единое мнение,которое скрывали? Насколько помню Клемперер и Ферстер,Россолимо и Семашко как минимум не имели общего мнения о причинах болезни.
6. Как ? Убийца Кирова установлен,Есенин самоповесился,Троцкого убил Меркадор.
7. Ценура есть везде. Просто в ряде государств она выделена в отдельную службу,а в некоторых возложена на главных редакторов.

(mjo @ 15.01.2016 - время: 13:51)
А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того.
И ? Поэтому там писали неправду? :-)))
Были "Москов ские новости",потом и на русском, "Новое время" (журнал), журналы "Мировая экономика и международные отношения","Азия и Африка сегодня","Латинская Америка" (причем продававшиеся практически по большей части в киосках) где любой желающий мог прочесть серьезные работы без всякого налета бульварщины и правдивые. Могу еще журнальчиков назвать….