Свобода слова в СССР

Да
7
Нет
36
Всего голосов: 43
Mamont
1/13/2016, 6:47:03 PM
(mjo @ 13.01.2016 - время: 15:43)
(avp @ 10.01.2016 - время: 22:49)
Меня и миллионы советских людей она устраивала, за антисоветчиков не скажу.
Устраивала даже ложь, которая встречалась в печатном слове? Миллионы бывших советских людей до сих пор безоговорочно верит этому печатному слову. У них за многие годы властью выработан такой рефлекс. И что в этом хорошего? Просто сейчас предлагается подумать и проверить прежде чем верить, но эта способность есть далеко не у всех. Поэтому и смятение в умах.

И де мог чел в 70-е получить правдивую инфу? Уж вражьи голоса брехали не меньше. 00003.gif
Остаётся агентство АБС...
Феофилакт
1/13/2016, 7:05:45 PM
Забавные молодые шустрики здесь…. Ну что ж ,желают передернуть на демократические ценности и свое "светлое" будущее? Пущай их передернут…. Жизнь сама с ними разберется за их шустрость и моральные качества и опыт мне подсказывает-круто разберется. :-)))
de loin
1/13/2016, 9:20:20 PM
Вообще, советское время было неоднородным, поэтому вопрос, наверное, иначе надо было ставить: не о наличии или отсутствии свободы слова, а о степени развития или наоборот степени ограничения. А так, вообще говоря, была.
Безумный Иван
1/13/2016, 9:50:56 PM
(mjo @ 13.01.2016 - время: 15:43)
Устраивала даже ложь, которая встречалась в печатном слове?

Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все.
Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять?
mjo
1/13/2016, 10:19:22 PM
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50)
Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все.

Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с).


Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять?

Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого:
Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор – ложь... радио – ложь... раскрываешь газету – опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу – ложь, идешь на митинг – ложь, на политинформацию – ложь... И так – семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того – не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир – к счастью или на беду себе, не знаю.
Вот все это я хотел бы поменять.
Феофилакт
1/13/2016, 10:43:47 PM
Стругацкие-приспособленцы.
"Воевать против законов природы – глупо. А капитулировать перед законом природы – стыдно. В конечном счете – тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать."
Аркадий и Борис Стругацкие, "За миллиард лет до конца света"
Только вместо слова "законы природы" в их жизни надо поставить слово "марксизм". :-)


de loin
1/14/2016, 12:15:04 AM
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50)
Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все.
Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с).

Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять?
Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого:
Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор – ложь... радио – ложь... раскрываешь газету – опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу – ложь, идешь на митинг – ложь, на политинформацию – ложь... И так – семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того – не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир – к счастью или на беду себе, не знаю.
Вот все это я хотел бы поменять.

Такого рода памфлеты мне напоминают анекдот, когда пьяного в автобусе вырвало прямо на сидящую женщину. Она ему: «Свинья!» Он: «Да ты на себя посмотри!» 00064.gif
АндрЮч
1/14/2016, 12:56:01 AM
В СССР свободы слова не было.
В странах "демократии" свобода слова тоже под контролем.
Свободы слова в современной России нет.
Свободы слова в мире вообще почти нигде нет.

Нужна ли свобода слова? Да.
Нужен ли определённый контроль? Да.

Кто определяет степень контроля?.. Ответ за будущим.
de loin
1/14/2016, 1:56:17 AM
(АндрЮч @ 13.01.2016 - время: 22:56)
В СССР свободы слова не было.

При Горбачёве тоже не было свободы слова?

В странах "демократии" свобода слова тоже под контролем.
под чьим?


Свободы слова в современной России нет.
только что сами доказали обратное 00064.gif


Свободы слова в мире вообще почти нигде нет.

почти – не считается 00064.gif


Нужна ли свобода слова? Да.
Нужен ли определённый контроль? Да.

Кто определяет степень контроля?.. Ответ за будущим.

«Будущее светит так ярко – наши зрачки должны быть в тени.
Тебя распнут в кладовых Эрмитажа, меня – на рю Сен-Дени.
Армагеддон дот ком – лицом в монитор, как лицом к стене... » © 00064.gif
mjo
1/14/2016, 2:45:48 PM
(Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 20:43)
Стругацкие-приспособленцы.
"Воевать против законов природы – глупо. А капитулировать перед законом природы – стыдно. В конечном счете – тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать."
Аркадий и Борис Стругацкие, "За миллиард лет до конца света"
Только вместо слова "законы природы" в их жизни надо поставить слово "марксизм". :-)

Когда нечего возразить по поводу сути утверждения, часто пытаются дискредитировать автора утверждения. Обычный прием.
de loin

Такого рода памфлеты мне напоминают анекдот, когда пьяного в автобусе вырвало прямо на сидящую женщину. Она ему: «Свинья!» Он: «Да ты на себя посмотри!» 00064.gif

Не вижу связи. Странная на мой взгляд ассоциация.
Безумный Иван
1/14/2016, 2:59:18 PM
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19)
Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого:
Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор – ложь... радио – ложь... раскрываешь газету – опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу – ложь, идешь на митинг – ложь, на политинформацию – ложь... И так – семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того – не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир – к счастью или на беду себе, не знаю.
Вот все это я хотел бы поменять.

Написано много, но ни о чем. По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя?
Romarrio
1/14/2016, 5:44:18 PM
(Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 21:15)
Не было. И это правильно.
Точно так же как не было свободы махать кулаками где хочешь и как хочешь. Так же и свободы молоть языком где хочешь и что хочешь не было. Да и нигде такого нет.

та ты что..!??? Вот это новость..! может ты и не махал кулаками,а вот остальной люд прекрасно себя чувствовал, в плане того,что бы отстоять своё Я и своё мнение (..понимаю,дефицит "ораторского"искусства иной раз не одобряем..) именно не с помощью слов..,и знаешь,спсаибо МИЛИЦИИ,видать понимали что "жопе" слово не давали..,но и не мешали..! :)))
Безумный Иван
1/14/2016, 8:17:26 PM
(Romarrio @ 14.01.2016 - время: 15:44)
(Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 21:15)
Не было. И это правильно.
Точно так же как не было свободы махать кулаками где хочешь и как хочешь. Так же и свободы молоть языком где хочешь и что хочешь не было. Да и нигде такого нет.
та ты что..!??? Вот это новость..! может ты и не махал кулаками,а вот остальной люд прекрасно себя чувствовал, в плане того,что бы отстоять своё Я и своё мнение (..понимаю,дефицит "ораторского"искусства иной раз не одобряем..) именно не с помощью слов..,и знаешь,спсаибо МИЛИЦИИ,видать понимали что "жопе" слово не давали..,но и не мешали..! :)))

Вы все вопросы способны решить кулаками не опасаясь что за это возможно придется отвечать?
Тогда Вы просто тут выпендриваетесь, очки набираете как диванные вояки.
Феофилакт
1/14/2016, 8:26:36 PM
(mjo @ 14.01.2016 - время: 12:45)
Когда нечего возразить по поводу сути утверждения, часто пытаются дискредитировать автора утверждения. Обычный прием.

По сути у образованных людей на этих авторов-недописателей и ссылаться-то неприлично. Все равно ,что сослаться на какого-нибудь Шендеровича. И сути в утверждении нет,стало быть и возражать не на что….
King Candy
1/14/2016, 8:56:09 PM
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 13:59)
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19)
Приведу слова Бориса Стругацкого:
Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните?

Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати)
По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит

А что тут "русского" в тексте, что так ненавистно Стругацкому?

Сталинщина? Вражда со всем миром? Это такая "русскость", вы считаете, которой надо гордиться соотечественникам?
Безумный Иван
1/14/2016, 8:58:51 PM
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 18:56)
А что тут "русского" в тексте, что так ненавистно Стругацкому?

Сталинщина? Вражда со всем миром? Это такая "русскость", вы считаете, которой надо гордиться соотечественникам?

Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР.
King Candy
1/14/2016, 9:04:26 PM
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:58)
Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР.

Он же написал - империализм. Озабоченность (как и сейчас) верхушки международной политикой и залезание во все щели в мире - и полная мерзость запустения в собственной стране, выдаивание последних соков из населения лишь затем, чтобы блеснуть на весь мир какой-нибудь "маленькой, но очень нужной победой" в далекой Африке или на Ближнем Востоке
Безумный Иван
1/14/2016, 9:09:06 PM
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 19:04)
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:58)
Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР.
Он же написал - империализм. Озабоченность (как и сейчас) верхушки международной политикой и залезание во все щели в мире - и полная мерзость запустения в собственной стране, выдаивание последних соков из населения лишь затем, чтобы блеснуть на весь мир какой-нибудь "маленькой, но очень нужной победой" в далекой Африке или на Ближнем Востоке

Вы гуманитарий? Умеете говорить много и ни о чем.
Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления.
mjo
1/14/2016, 10:12:48 PM
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 12:59)
Написано много, но ни о чем. По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя?

Написано вполне понятно. И понятно, что ВСЕ, кто не прославляет советскую власть, для Вас означает, что ненавидят все русское. На да ладно. А про ложь я уже писал и неоднократно. Есть ли смысл повторяться? 00045.gif Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. Т.е. "Время" можно было не смотреть. Я и не смотрел. Я заранее знал, что там 15 минут будут говорить о том, как у нас все хорошо и 15 минут о том, как у капиталистов все плохо. 00064.gif
dogfred
1/14/2016, 10:31:18 PM
(mjo @ 14.01.2016 - время: 20:12)
[/QUOTE Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. Т.е. "Время" можно было не смотреть. Я и не смотрел. Я заранее знал, что там 15 минут будут говорить о том, как у нас все хорошо и 15 минут о том, как у капиталистов все плохо. 00064.gif

Простите, господа, но меня умиляют споры о вранье, которое лилось на бедные головы телезрителей и радиослушателей в советское время. В чем проблема? Неужели кто-то с восторгом смотрел репортаж о миллиарде пудов собранного зерна, а потом шел в булочную, где покупал черствый батон за 13 копеек и забивал им гвоздь в стенку, чтобы повесить новый календарь? Надо ли считать всех нас, родившихся и выросших в советское время такими наивными людьми?
Никто не умилялся, поскольку знали, какой ценой все доставалось. И про приписки знали. И "Хлопковое дело" в Узбекистане, которое раскрутила следовательская группа Гдляна и Иванова, лишь подтвердило, какие дела шли в той азиатской нашей республике, где Первый секретарь ЦК был фактически ханом.

А сегодняшние СМИ несут нам голую правду? Истину в последней инстанции? Как вещает в рекламе творец передачи "Момент истины": "Я, Андрей Караулов, отвечаю за каждое слово". Не отвечает, потому что повторяет сообщения своих теле гостей, не проверяя их высказывания, порой неверные.