Свобода слова в СССР
Да
7
Нет
36
Всего голосов: 43
Sorques
Удален 1/12/2016, 3:38:25 AM
(de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20)
Власть и общественное мнение..А кто еще должен?
Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо?
Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые?
Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах...
Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ???
Власть и общественное мнение..А кто еще должен?
Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо?
Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые?
Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах...
Sorques
Удален 1/12/2016, 3:44:20 AM
(de loin @ 12.01.2016 - время: 00:03)
Дело писателей, это продукт общественного мнения и волны в СМИ...
С другой стороны у нас народ тогда очень доверял любому печатному слову – раз напечатано, значит так оно и есть на самом деле. Поэтому когда шлюзы открыли и ливанул весь этот мутный поток чего ни попадя, многим крышу сносило.
Читаете СМИ Гусинского и Берзовского по каком то событию и делаете свой вывод, в 90-х как раз было очень просто...если немного задумываться, а не просто верить первой инфе буквально..СМИ редко врут в лоб, они просто недоговаривают или дополняют факты, своими комментариями, последние мне например не очень интересно...
Но всё это можно было решить; мешали люди, занимавшие чужие места и которым лень было лишний раз тазом двинуть.
Были и на своих, но ничего не могли сделать, ибо СИСТЕМА...
А то как при Ельцине: говори публично что хочешь и про кого хочешь, но что толку с этого, когда это ничего не меняет? Например, всенародная «популярность» Чубайса что-то изменила?
Дело писателей, это продукт общественного мнения и волны в СМИ...
С другой стороны у нас народ тогда очень доверял любому печатному слову – раз напечатано, значит так оно и есть на самом деле. Поэтому когда шлюзы открыли и ливанул весь этот мутный поток чего ни попадя, многим крышу сносило.
Читаете СМИ Гусинского и Берзовского по каком то событию и делаете свой вывод, в 90-х как раз было очень просто...если немного задумываться, а не просто верить первой инфе буквально..СМИ редко врут в лоб, они просто недоговаривают или дополняют факты, своими комментариями, последние мне например не очень интересно...
Но всё это можно было решить; мешали люди, занимавшие чужие места и которым лень было лишний раз тазом двинуть.
Были и на своих, но ничего не могли сделать, ибо СИСТЕМА...
Ramse$
Грандмастер
1/12/2016, 3:51:29 AM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 19:52)
Интересно, какого возраста эти пользователи...
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Остальные помалкивали в тряпочку.
Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была
Интересно, какого возраста эти пользователи...
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Остальные помалкивали в тряпочку.
Sorques
Удален 1/12/2016, 4:03:06 AM
(Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 01:51)
Не буду называть ники, но могу сказать, что в СССР жили в уже в активном возрасте...работали...
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
Интересно, какого возраста эти пользователи...
Не буду называть ники, но могу сказать, что в СССР жили в уже в активном возрасте...работали...
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
King Candy
Акула пера
1/12/2016, 4:20:26 AM
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 03:03)
Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО
Sorques
Удален 1/12/2016, 5:10:46 AM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 02:20)
Любое одностороннее мнение о чем то, это фанатизм и отсутствие здравого смысла...
Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО
Любое одностороннее мнение о чем то, это фанатизм и отсутствие здравого смысла...
Mamont
Акула пера
1/12/2016, 12:59:47 PM
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской
King Candy
Акула пера
1/12/2016, 1:05:01 PM
(Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:59)
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской
Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда
Феофилакт
Грандмастер
1/12/2016, 1:07:02 PM
(Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 01:51)
Интересно, какого возраста эти пользователи 55 лет ,если интересутесь.
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Остальные помалкивали в тряпочку.
Почему вы свою манере поведения экстраполируете на остальных жителей страны? И откуда вообще такие познания о том кому что было можно и кому на что было плевать?
Интересно, какого возраста эти пользователи 55 лет ,если интересутесь.
Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная.
На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги.
Остальные помалкивали в тряпочку.
Почему вы свою манере поведения экстраполируете на остальных жителей страны? И откуда вообще такие познания о том кому что было можно и кому на что было плевать?
Феофилакт
Грандмастер
1/12/2016, 1:11:33 PM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 11:05)
Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда "«Не судите опрометчиво»,- говорят Евангелие и господин кардинал…." (А.Дюма.Три мушкетера)
И допустите на секунду хотя бы мысль,что другие могут видеть то,чего не видите вы,знать то,чего вы не знаете и понимать то,чего не понимаете вы. И все станет на свои места.
Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда "«Не судите опрометчиво»,- говорят Евангелие и господин кардинал…." (А.Дюма.Три мушкетера)
И допустите на секунду хотя бы мысль,что другие могут видеть то,чего не видите вы,знать то,чего вы не знаете и понимать то,чего не понимаете вы. И все станет на свои места.
Mamont
Акула пера
1/12/2016, 1:13:00 PM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 11:05)
(Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:59)
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Мне 53 года, в70м ходил за молоком с рублём и бидончиком.
(Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:59)
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса.
Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской
Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда
Мне 53 года, в70м ходил за молоком с рублём и бидончиком.
de loin
Грандмастер
1/12/2016, 2:12:47 PM
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 01:38)
(de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20)
Вроде Вы сначала говорили, что власть не должна?
Вы считаете, что СМИ = общественное мнение?
Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые?
Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах...
Ну, если мы хотим настоящей демократии, то она начинает строиться снизу. Да, мы выбрали в уличный комитет Ивана Петровича, потому что все его знают как хорошего, честного человека, подходящего на эту должность, а Павла Михайловича не выберем, потому что хоть он и написал очень умные, красивые слова в своей программе, но мы его все тут знаем, что доверять ему нельзя, этот человек неоднократно показывал себя с худшей стороны.
И так затем дальше и дальше, выше и выше.
Чем плохи Конституционный суд, Верховный суд – всё делают по приказу из Кремля?
(de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20)
Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ???
Власть и общественное мнение..А кто еще должен?
Вроде Вы сначала говорили, что власть не должна?
Вы считаете, что СМИ = общественное мнение?
Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые?
Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах...
Ну, если мы хотим настоящей демократии, то она начинает строиться снизу. Да, мы выбрали в уличный комитет Ивана Петровича, потому что все его знают как хорошего, честного человека, подходящего на эту должность, а Павла Михайловича не выберем, потому что хоть он и написал очень умные, красивые слова в своей программе, но мы его все тут знаем, что доверять ему нельзя, этот человек неоднократно показывал себя с худшей стороны.
И так затем дальше и дальше, выше и выше.
Чем плохи Конституционный суд, Верховный суд – всё делают по приказу из Кремля?
King Candy
Акула пера
1/12/2016, 2:21:12 PM
(Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 12:11)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих?
допустите на секунду хотя бы мысль,что другие могут видеть то,чего не видите вы,знать то,чего вы не знаете и понимать то,чего не понимаете вы. И все станет на свои места.
Интересно. Что сокрыто от глаз моих?
Mamont
Акула пера
1/12/2016, 4:39:31 PM
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:12)
И тем не менее, например, в московском метро многие чего-то читали....А сейчас?
На каком основании меня лишали доступа к литературе
И тем не менее, например, в московском метро многие чего-то читали....А сейчас?
muse 55
Грандмастер
1/12/2016, 5:47:38 PM
(Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:13)
Мне 60. В 70м я уже бегал за разливным портвейном с рублем и бидончиком...
Мне 53 года, в70м ходил за молоком с рублём и бидончиком.
Мне 60. В 70м я уже бегал за разливным портвейном с рублем и бидончиком...
Феофилакт
Грандмастер
1/12/2016, 5:51:09 PM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Реальная история,к примеру.
Интересно. Что сокрыто от глаз моих?
Реальная история,к примеру.
King Candy
Акула пера
1/12/2016, 5:54:58 PM
(Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 16:51)
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Евангелие от Шаламова?
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих?
Реальная история,к примеру.
Евангелие от Шаламова?
Ramse$
Грандмастер
1/12/2016, 5:58:24 PM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 14:54)
(Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 16:51)
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
И от Резуна )
(Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 16:51)
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих?
Реальная история,к примеру.
Евангелие от Шаламова?
И от Резуна )
Ramse$
Грандмастер
1/12/2016, 6:05:45 PM
(Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 10:07)
Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми.
В отличие от некоторых теоретиков.
p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт.
Почему вы свою манере поведения экстраполируете на остальных жителей страны? И откуда вообще такие познания о том кому что было можно и кому на что было плевать?
Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми.
В отличие от некоторых теоретиков.
p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт.
Феофилакт
Грандмастер
1/12/2016, 6:21:22 PM
(King Candy @ 12.01.2016 - время: 15:54)
Евангелие от Шаламова? Вы учите историю по Евангелиям? :-))) Хотя наверно…. Таких залепух как вы тут отмочили про Фриновского что ли….или про Френкеля- так такое и в евангелиях не напишут.
Ramses IV написал:
И от Резуна
Ну отчего ж…. и причем тут Резун? Если есть о чем,можно и поговорить.
Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми.
В отличие от некоторых теоретиков.
p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт.
Не имею дурной привычки принимать что-то на свой счет.
Несмотря на разнообразие биографии ,вы не охватили сколько-нибудь широкого спектра советской действительности. Работали на Северах? Отлично…. Сообщите некоторым тут об уровнях зарплаты,например бульдозериста на первые три года и ростом надбавок,а то они истово верят,что советский рабочий более 180 в месяц не получал,а инженер-120.
Ну да что тут говорить….Тем не менее ,судя по вашей оговорке вы были в курсе свободы слова тогдашней творческой интеллигенции…. хотя и вряд ли знаете кому бегали стучать актрисы,а кому режиссер.
А вообще я уже писал здесь,что нечеткость формулировки что такое свобода слова дает самое широкое поле для самостийных трактовок,которые некоторые очень любят. Надо определиться с термином.
Евангелие от Шаламова? Вы учите историю по Евангелиям? :-))) Хотя наверно…. Таких залепух как вы тут отмочили про Фриновского что ли….или про Френкеля- так такое и в евангелиях не напишут.
Ramses IV написал:
И от Резуна
Ну отчего ж…. и причем тут Резун? Если есть о чем,можно и поговорить.
Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми.
В отличие от некоторых теоретиков.
p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт.
Не имею дурной привычки принимать что-то на свой счет.
Несмотря на разнообразие биографии ,вы не охватили сколько-нибудь широкого спектра советской действительности. Работали на Северах? Отлично…. Сообщите некоторым тут об уровнях зарплаты,например бульдозериста на первые три года и ростом надбавок,а то они истово верят,что советский рабочий более 180 в месяц не получал,а инженер-120.
Ну да что тут говорить….Тем не менее ,судя по вашей оговорке вы были в курсе свободы слова тогдашней творческой интеллигенции…. хотя и вряд ли знаете кому бегали стучать актрисы,а кому режиссер.
А вообще я уже писал здесь,что нечеткость формулировки что такое свобода слова дает самое широкое поле для самостийных трактовок,которые некоторые очень любят. Надо определиться с термином.