Свобода это наличие денег в кармане?
Автор молодец и прав!
7
Нет Автор врет все, вообще он мне не нравится!
5
Свое мнение!
7
Всего голосов: 19
Аngry
Удален 7/15/2016, 4:12:08 PM
Свобода - это когда хочешь куришь, а хочешь не куришь, хочешь пьешь, а не хочешь - не пьешь.
Аngry
Удален 7/15/2016, 4:12:58 PM
независимость - вот свобода.
Свой вариант
Акула пера
7/15/2016, 4:57:50 PM
(PARAND @ 15.07.2016 - время: 12:51)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27)
(PARAND @ 15.07.2016 - время: 11:30)
Чичваркин из Евросети, этот, которого с островов депортировали....... всем им деньги не дали свободы.
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27)
(PARAND @ 15.07.2016 - время: 11:30)
Ты будешь не доступен потому что всегда можешь откупиться от любых органов!И ты всегда будешь прав!
Ходорковского и Березовского я уже упоминал.
Они не единственные, а значит в ваших рассуждениях изначально заложена логическая ошибка.
Эти два товарища столкнулись с самой верхней властью выше которой нет!По своей тупости....
А я имел ввиду совсем другие службы так что это не пример!
Чичваркин из Евросети, этот, которого с островов депортировали....... всем им деньги не дали свободы.
Свой вариант
Акула пера
7/15/2016, 4:59:19 PM
(Т-90 @ 15.07.2016 - время: 12:36)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:24)
А это и есть отсутствие свободы.
И хочется, а никак.
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:24)
У тебя просто никогда реальных денег не было, поэтому ты так и считаешь. А в реальности все по другому.
Деньги подчиняют тебя и ты вынужден делать не то, что ты хочешь, а только то, что позволяет тебе их сохранить.
Ну какая-же это свобода?
Он может продать все ,заплатить налоги ,разместить состояние по банкам и жить без бизнеса.
Да тогда он вылетит из дел-но ему хватит, если с умом он их распределит и будет тратить.
Он просто подчинятся рад, а это опять другое!
А это и есть отсутствие свободы.
И хочется, а никак.
PARAND
moderator
7/15/2016, 8:20:58 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 14:57)
(PARAND @ 15.07.2016 - время: 12:51)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27)
Ну по моему вам же уже выше сказали,ну не надо писать против ветра...
(PARAND @ 15.07.2016 - время: 12:51)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 12:27)
Ходорковского и Березовского я уже упоминал.
Они не единственные, а значит в ваших рассуждениях изначально заложена логическая ошибка.
Эти два товарища столкнулись с самой верхней властью выше которой нет!По своей тупости....
А я имел ввиду совсем другие службы так что это не пример!
Чичваркин из Евросети, этот, которого с островов депортировали....... всем им деньги не дали свободы.
Ну по моему вам же уже выше сказали,ну не надо писать против ветра...
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 10:28:44 PM
(mjo @ 15.07.2016 - время: 11:14)
Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы.
А деньги без власти - пшик. Вспомните ХМ, Березовского и прочих
Такая же ошибка, как и по поводу денег, как я думаю. Еще раз. Свобода это ОЩУЩЕНИЕ. Вы полагаете, что имея абсолютную власть, а в придачу к ней кучу претендентов и заговорщиков на ее у Вас отбирание Вы получите ощущение свободы? Сомневаюсь. А по другому не бывает.
Вспомните, начиная с Диоклетиана, монархов, покинувших престол по собственной воле.
Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы.
А деньги без власти - пшик. Вспомните ХМ, Березовского и прочих
mjo
Удален 7/15/2016, 10:31:13 PM
(Т-90 @ 15.07.2016 - время: 12:17)
Если лично Вы так понимаете слово свобода, то почему Вы решили, что все обязательно должны понимать точно так же?
Вы писали выше пост ,что Вы как бы знаете как оно жить без денег, в связи с этим можно поинтересоваться ,Вы так же в магазин ходили(а платить кто будет-следи за рукой!).
Когда не было денег я не ходил в магазин.
Понятие свобода очень проста-куда хочу туда и иду ,что хочу то и ем, и так далее.
Охрана ему не разрешает идти туда куда он хочет?
Если лично Вы так понимаете слово свобода, то почему Вы решили, что все обязательно должны понимать точно так же?
Вы писали выше пост ,что Вы как бы знаете как оно жить без денег, в связи с этим можно поинтересоваться ,Вы так же в магазин ходили(а платить кто будет-следи за рукой!).
Когда не было денег я не ходил в магазин.
mjo
Удален 7/15/2016, 10:34:39 PM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:28)
Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы. Для многих приемлемый. Может быть даже для большинства. Но не для всех. Поэтому, абсолютная свобода есть, только те у кого она есть понимают ее по другому. Например, на Западе я общался с принципиальными бомжами. В СССР были бичи. И т.д. Вариантов много. Вы это можете понимать как сумасшествие, а они считают по другому.
Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы. Для многих приемлемый. Может быть даже для большинства. Но не для всех. Поэтому, абсолютная свобода есть, только те у кого она есть понимают ее по другому. Например, на Западе я общался с принципиальными бомжами. В СССР были бичи. И т.д. Вариантов много. Вы это можете понимать как сумасшествие, а они считают по другому.
Юлий Северенко
Удален 7/15/2016, 10:44:41 PM
(mjo @ 15.07.2016 - время: 20:34)
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:28)
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле.
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:28)
Ну так да - абсолютной свободы и нет, как и абсолютной власти. Но тем не менее - это НАИБОЛЕЕ приемлемый вариант свободы.
Для многих приемлемый. Может быть даже для большинства. Но не для всех. Поэтому, абсолютная свобода есть, только те у кого она есть понимают ее по другому.
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле.
Jane Au
Мастер
7/15/2016, 10:59:22 PM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44)
Хорошо быть бомжом в Сан-Франциско, город в стиле диско.
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле.
Хорошо быть бомжом в Сан-Франциско, город в стиле диско.
mjo
Удален 7/15/2016, 11:16:41 PM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44)
Почему же самообман? Все без исключения зависят от власти, органов, обстоятельств. А бомжи зависят от этого в минимальной степени. Для Вас это не приемлемо. Ваш друг попробовал, оказалось, что для него тоже. А те, кто так живет, не променяют такую жизнь ни на что другое. Я который уже раз пытаюсь тут внушить всем, что не надо всех мерить по себе! Поэтому заявление автора топика - самонадеянная глупость. Была тема, в которой задавался вопрос: "Что для вас свобода?". Это правильная формулировка, как я думаю. А уважаемый Т-90 почему-то вдруг решил, что его понимание самое правильное из всех и хочет в этом убедиться.
Ну не бывает единого понимания такого понятия для всех! Есть много других понятий, которые все понимают по разному и все будут правы, например, счастье, любовь, красота и т.д. Все, что относится к ощущениям не может быть одинаковым для всех! 
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле.
Почему же самообман? Все без исключения зависят от власти, органов, обстоятельств. А бомжи зависят от этого в минимальной степени. Для Вас это не приемлемо. Ваш друг попробовал, оказалось, что для него тоже. А те, кто так живет, не променяют такую жизнь ни на что другое. Я который уже раз пытаюсь тут внушить всем, что не надо всех мерить по себе! Поэтому заявление автора топика - самонадеянная глупость. Была тема, в которой задавался вопрос: "Что для вас свобода?". Это правильная формулировка, как я думаю. А уважаемый Т-90 почему-то вдруг решил, что его понимание самое правильное из всех и хочет в этом убедиться.
Ну не бывает единого понимания такого понятия для всех! Есть много других понятий, которые все понимают по разному и все будут правы, например, счастье, любовь, красота и т.д. Все, что относится к ощущениям не может быть одинаковым для всех! Аngry
Удален 7/15/2016, 11:20:23 PM
(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:44)
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле. Все штампы... иллюзия и самообман. Свобода, как и чистая любовь - есть смерть. Вернее приводит к этому.
МОЖНО чувствовать себя свободным, независимым. Но это скорее "ложное" чувство, самообман. Вот скажем - бомжи. Они в принципе чувствуют себя типа независимыми. Но тем не менее, они зависимы от власти, органов, да хотя бы обстоятельств. Пороков.
У меня хороший знакомый прожил около года под Парижем в заброшенном замке, в "коммуне" клошаров. Сбежал, нету говорит никакой свободы на самом деле. Все штампы... иллюзия и самообман. Свобода, как и чистая любовь - есть смерть. Вернее приводит к этому.
King Candy
Акула пера
7/15/2016, 11:20:53 PM
(Т-90 @ 12.07.2016 - время: 17:15)
У Путина, надо полагать - вообще ни копейки в кармане нет - он даже не имеет представления сколько чего в магазине стОит (как то было, на одном из его выходов в народ - тысячу за эскимо совал продавщице).
Однако входит в 10-ку ФОРБС самых влиятельных людей на земле (а потому и свободных в своих решениях)
Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете?
Я вот считаю себя правым в этом вопросе,(что наличие денег в кармане порождает свободу действий).
Разве может кто то не согласится с этим утверждением???
У Путина, надо полагать - вообще ни копейки в кармане нет - он даже не имеет представления сколько чего в магазине стОит (как то было, на одном из его выходов в народ - тысячу за эскимо совал продавщице).
Однако входит в 10-ку ФОРБС самых влиятельных людей на земле (а потому и свободных в своих решениях)
Юлий Северенко
Удален 7/16/2016, 12:23:25 AM
(King Candy @ 15.07.2016 - время: 21:20)
(Т-90 @ 12.07.2016 - время: 17:15)
Ну нет уж - на ЕГО такую "свободу" я бы ни в жисть не поменялся. На "волоске уже висит" дядька, ну ее такую свободу.
(Т-90 @ 12.07.2016 - время: 17:15)
Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете?
Я вот считаю себя правым в этом вопросе,(что наличие денег в кармане порождает свободу действий).
Разве может кто то не согласится с этим утверждением???
У Путина, надо полагать - вообще ни копейки в кармане нет - он даже не имеет представления сколько чего в магазине стОит (как то было, на одном из его выходов в народ - тысячу за эскимо совал продавщице).
Однако входит в 10-ку ФОРБС самых влиятельных людей на земле (а потому и свободных в своих решениях)
Ну нет уж - на ЕГО такую "свободу" я бы ни в жисть не поменялся. На "волоске уже висит" дядька, ну ее такую свободу.
NikonSpy
Мастер
7/26/2016, 4:38:02 PM
(Т-90 @ 12.07.2016 - время: 16:15)
Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете?
Я вот считаю себя правым в этом вопросе,(что наличие денег в кармане порождает свободу действий).
Разве может кто то не согласится с этим утверждением???
В нашем мире сейчас,деньги дают свободу-разве это не так?
Или как то я не прав все таки?
Есть альтернативная свобода у кого или все-таки нет?
Я думаю нет а ВЫ? Деньги дают определенные возможности, а не свободу.
Так может рассуждать только тот у кого их нет. Поверьте, если они у Вас появятся - вы будете считать, что истинную свободу - дает власть!))))
Начнем пожалуй.Ну по-моему здесь тяжело будет поспорить-как Вы думаете?
Я вот считаю себя правым в этом вопросе,(что наличие денег в кармане порождает свободу действий).
Разве может кто то не согласится с этим утверждением???
В нашем мире сейчас,деньги дают свободу-разве это не так?
Или как то я не прав все таки?
Есть альтернативная свобода у кого или все-таки нет?
Я думаю нет а ВЫ? Деньги дают определенные возможности, а не свободу.
Так может рассуждать только тот у кого их нет. Поверьте, если они у Вас появятся - вы будете считать, что истинную свободу - дает власть!))))
Т-90
Акула пера
7/26/2016, 4:50:31 PM
(NikonSpy @ 26.07.2016 - время: 14:38)
Власть дает свободу?
У меня есть знакомые в полиции и прокуратуре-вот что действительно у них нет, это свободы.
А деньги-это реальная свобода ,а не вымышленная и придуманная мною ,не я деньги придумал.
Деньги дают определенные возможности, а не свободу.
Так может рассуждать только тот у кого их нет. Поверьте, если они у Вас появятся - вы будете считать, что истинную свободу - дает власть!))))
Власть дает свободу?
У меня есть знакомые в полиции и прокуратуре-вот что действительно у них нет, это свободы.
А деньги-это реальная свобода ,а не вымышленная и придуманная мною ,не я деньги придумал.
Свой вариант
Акула пера
7/26/2016, 6:48:29 PM
(Т-90 @ 26.07.2016 - время: 14:50)
(NikonSpy @ 26.07.2016 - время: 14:38)
Деньги придумали точно не вы.
А то, что они дают свободу придумали вы.
Глупо придумали, кстати.
Деньги отнимают те остатки свободы, которые еще как-то сохранялись при их зарабатывании.
(NikonSpy @ 26.07.2016 - время: 14:38)
Деньги дают определенные возможности, а не свободу.
Так может рассуждать только тот у кого их нет. Поверьте, если они у Вас появятся - вы будете считать, что истинную свободу - дает власть!))))
Власть дает свободу?
У меня есть знакомые в полиции и прокуратуре-вот что действительно у них нет, это свободы.
А деньги-это реальная свобода ,а не вымышленная и придуманная мною ,не я деньги придумал.
Деньги придумали точно не вы.
А то, что они дают свободу придумали вы.
Глупо придумали, кстати.
Деньги отнимают те остатки свободы, которые еще как-то сохранялись при их зарабатывании.
Т-90
Акула пера
7/26/2016, 7:20:21 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 16:48)
А Давай без этого ,Вы не Вы, Ты да не Ты?
Давай по существу вопроса пойдем?
Допустим я хочу сейчас (как свободный человек)Полететь в Австралию!
Как это сделать без денег???
Я хочу это моя свободная воля-так я свободен???
Деньги придумали точно не вы.
А то, что они дают свободу придумали вы.
Глупо придумали, кстати.
Деньги отнимают те остатки свободы, которые еще как-то сохранялись при их зарабатывании.
А Давай без этого ,Вы не Вы, Ты да не Ты?
Давай по существу вопроса пойдем?
Допустим я хочу сейчас (как свободный человек)Полететь в Австралию!
Как это сделать без денег???
Я хочу это моя свободная воля-так я свободен???
Свой вариант
Акула пера
7/26/2016, 7:35:49 PM
(Т-90 @ 26.07.2016 - время: 17:20)
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 16:48)
Автостопом.
Многие так и делают, кстати.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/8733164/page1
Только вот одно "но". Имея деньги ты вообще не сможешь полететь в Австралию когда захочешь. Эти самые деньги и не позволят. Я, в отличие от тебя, знаю это не в теории.
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 16:48)
Деньги придумали точно не вы.
А то, что они дают свободу придумали вы.
Глупо придумали, кстати.
Деньги отнимают те остатки свободы, которые еще как-то сохранялись при их зарабатывании.
А Давай без этого ,Вы не Вы, Ты да не Ты?
Давай по существу вопроса пойдем?
Допустим я хочу сейчас (как свободный человек)Полететь в Австралию!
Как это сделать без денег???
Я хочу это моя свободная воля-так я свободен???
Автостопом.
Многие так и делают, кстати.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/8733164/page1
Только вот одно "но". Имея деньги ты вообще не сможешь полететь в Австралию когда захочешь. Эти самые деньги и не позволят. Я, в отличие от тебя, знаю это не в теории.
Т-90
Акула пера
7/26/2016, 7:48:22 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 26.07.2016 - время: 17:35)
Так ты думаешь мотаться автостопом это свобода
Несчастный ты человек!
Уважающий себя модератор, даже предупреждение не выпишет мне, за этот пост!
Автостопом.
Многие так и делают, кстати.https://www.linux.org.ru/forum/talks/8733164/page1
Только вот одно "но". Имея деньги ты вообще не сможешь полететь в Австралию когда захочешь. Эти самые деньги и не позволят. Я, в отличие от тебя, знаю это не в теории.
Так ты думаешь мотаться автостопом это свобода
Несчастный ты человек!
Уважающий себя модератор, даже предупреждение не выпишет мне, за этот пост!