Свидетели Иеговы в России под запретом

(Misha56 @ 03-05-2017 - 02:42)
Надо не запрещать, а вести антирелигиозную пропаганду.
Получается, что вы таким образом право на истину априори отдаете атеистам..

(Sorques @ 03-05-2017 - 03:46)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 02:42)
Надо не запрещать, а вести антирелигиозную пропаганду. Получается, что вы таким образом право на истину априори отдаете атеистам..
Нет, просто все верят.
Одни верят что Бог есть, а другие что его нет.
Те что верят что Бог есть, бодрятся пропагандой (Проповедями).
А те что нет, борются судами и запретами.
Я считаю что шансы надо уровнять.
Пусть обе стороны, проповедуют.

Мне было бы очень интересно почитать сам судебный акт. Жду его публикации.
Мне кажется, что в СМИ немножко передергивают. Запрещено не само вероучение СИ, а их организационные структуры в России.
Так-то внешне СИ на меня всегда производили благоприятное впечатление. Из тех контактов с ними, что мы имели. Собственно они предлагают взять журнал или литературу христианского содержания, как они говорят. Но своей конфессиональной принадлежности при этом стараются не раскрывать. Вот возмешь их литературу, ясно, сто это они. Но сами себя не называли никогда! Да и раздавали всегда достаточно ненавязчиво. В отличие, например, от кришнаитов, которые настойчиво требуют приобретать у них их литературу за деньги в общественных местах.

(defloratsia @ 03-05-2017 - 02:49)
нигде не сказано, в чем именно заключался конфликт и какую-такую "экстремистскую деятельность" вели эти люди...
я имела общение со Свидетелями, подтверждаю слова Стеллы, никаких левых идей они мне не предлагали и никаких денег не вымогали... наоборот, они ведут очень обширную волонтерскую деятельность, помогая нищим, детским домам, домам престарелых, тюрьмам, людям, оказавшимся без помощи и поддержки...
в чем же их "экстремизм"? почему это замалчивается? может потому, что никакого экстремизма там нет и быть не может?
Скорее всего причин для запрещения СИ в РФ всего две...Одна- это конкуренция СИ официальной церкви..Ведь их вера такая же христианская, только Бога-отца они зовут по имени и ставят выше его сына Христа.Библия у них такая же. Но вот икон нет, как нет и святых всяких..Но самое главное, что бьёт по РЦП, у них нет священников как таковых, нет храмов..Ибо с Богом по их понятием можно говорить везде. Естественно не надо никуда ничего жертвовать, кормить тьму нахлебников в рясах и прочее.Они больше угроза РЦП, ибо если их "учение " привлечёт массы народу, то РПЦ лишится многого..Для государства же они представляют идеальную рабочую силу- непротивление начальству, выполнение всех законов, целомудрие в жизни и браке.Не пьянок, не курения.Труд-труд-труд..Единственный минус для государства- нежелание брать в руки оружие..
Второе-это как я уже писала выше, внедрение разных внешних спецслужб под личиной СИ.Исторически сложилось, что кроме искренних миссионеров несущих "свет веры" в новые земли всегда были лазутчики, шпионы, агенты влияния.( один из примеров-Павел 1 )...Так же не контролируемые денежные и прочие потоки, которые под предлогом помощи могут получать нелояльные государству люди...И это при том, что рядовые члены этого общества скорее всего не в курсе...Конечно стоит задуматься, откуда такие огромные денежные потоки, ведь всемирное сообщество СИ довольно многочисленно, но при это отчислений в виде взносов и пожертвований у них совсем нет, если только не добровольно кто. А суммы у них гигантские,это по их же литературе сужу,да и миссионерская деятельность у них оплачивается в бедных странах.
Так же может быть что эти два фактора совпали...Других вариантов просто не представляется..Но если всё же государство это сделало- то причины есть...

(Stella-law @ 03-05-2017 - 13:17)
(defloratsia @ 03-05-2017 - 02:49)
нигде не сказано, в чем именно заключался конфликт и какую-такую "экстремистскую деятельность" вели эти люди...
я имела общение со Свидетелями, подтверждаю слова Стеллы, никаких левых идей они мне не предлагали и никаких денег не вымогали... наоборот, они ведут очень обширную волонтерскую деятельность, помогая нищим, детским домам, домам престарелых, тюрьмам, людям, оказавшимся без помощи и поддержки...
в чем же их "экстремизм"? почему это замалчивается? может потому, что никакого экстремизма там нет и быть не может? Скорее всего причин для запрещения СИ в РФ всего две...Одна- это конкуренция СИ официальной церкви..Ведь их вера такая же христианская, только Бога-отца они зовут по имени и ставят выше его сына Христа.Библия у них такая же. Но вот икон нет, как нет и святых всяких..Но самое главное, что бьёт по РЦП, у них нет священников как таковых, нет храмов..Ибо с Богом по их понятием можно говорить везде. Естественно не надо никуда ничего жертвовать, кормить тьму нахлебников в рясах и прочее.Они больше угроза РЦП, ибо если их "учение " привлечёт массы народу, то РПЦ лишится многого..Для государства же они представляют идеальную рабочую силу- непротивление начальству, выполнение всех законов, целомудрие в жизни и браке.Не пьянок, не курения.Труд-труд-труд..Единственный минус для государства- нежелание брать в руки оружие..
Второе-это как я уже писала выше, внедрение разных внешних спецслужб под личиной СИ.Исторически сложилось, что кроме искренних миссионеров несущих "свет веры" в новые земли всегда были лазутчики, шпионы, агенты влияния.( один из примеров-Павел 1 )...Так же не контролируемые денежные и прочие потоки, которые под предлогом помощи могут получать нелояльные государству люди...И это при том, что рядовые члены этого общества скорее всего не в курсе...Конечно стоит задуматься, откуда такие огромные денежные потоки, ведь всемирное сообщество СИ довольно многочисленно, но при это отчислений в виде взносов и пожертвований у них совсем нет, если только не добровольно кто. А суммы у них гигантские,это по их же литературе сужу,да и миссионерская деятельность у них оплачивается в бедных странах.
Так же может быть что эти два фактора совпали...Других вариантов просто не представляется..Но если всё же государство это сделало- то причины есть...
Вы сейчас говорите не о Христианстве, а о соперничестве школ в религиях Закона, типа Дхарми, Иудаизма и Ислама. Разница законов о разрешенном, допустимом, недопустимом и запрещенном, а так же об условиях и обстоятельствах разрешения, допуска, недопустимости и запрета порождает подобное противуборство.
А в данном случае мы видим противостояние двух религий закона: государства и СИ. Вот оно и порождает государственное давление на секту. Ведь СИ пытаются сорганизовать собственное государство-паразит, которое стремится к власти над гражданами государства. И этим они подобны, скажем, воровской и пацанской идеологии и прочим тоталитарным идеологиям.
Противоречие же между Русью Православной и СИ лежит совсем в другой плоскости:
1. СИ считают допустимым соблазн и прельщение Святым Духом, диктат и давление от имени Святого Духа, чем возводят хулу на Святого Духа.
2. СИ ставят Бога-отца выше Бога-сына, чем оставляют чаду Божьему только право быть рабом Божьим. И сим унижают Сына Божьего от образа Божия на земле, стремящегося стать Его подобием, до творения Божьего, которому подобием Божием никогда не стать, тоесть, до сатаны, и даже ниже. Поскольку, как творение Божие, человек гораздо слабее сатаны и неизбежно попадает в рабство ему и грехам своим.

(Misha56 @ 03-05-2017 - 03:03)
(Sorques @ 03-05-2017 - 03:46)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 02:42)
Надо не запрещать, а вести антирелигиозную пропаганду. Получается, что вы таким образом право на истину априори отдаете атеистам.. Нет, просто все верят.
Одни верят что Бог есть, а другие что его нет.
Те что верят что Бог есть, бодрятся пропагандой (Проповедями).
А те что нет, борются судами и запретами.
Я считаю что шансы надо уровнять.
Пусть обе стороны, проповедуют.


Нет, просто все верят.
Одни верят что Бог есть, а другие что его нет.

А третьим по барабану есть бог или нет.

(evalery @ 02-05-2017 - 18:55)
Деятельность «Свидетелей Иеговы» в России запрещена, а сама организация признана экстремистской.

А как же свобода совести?
Свобода совести не подразумевает свободу экстремизма

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 18:11)
(evalery @ 02-05-2017 - 18:55)
Деятельность «Свидетелей Иеговы» в России запрещена, а сама организация признана экстремистской.

А как же свобода совести? Свобода совести не подразумевает свободу экстремизма
А в чём заключается их экстремизм?

(Misha56 @ 03-05-2017 - 18:30)
(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 18:11)
(evalery @ 02-05-2017 - 18:55)
Деятельность «Свидетелей Иеговы» в России запрещена, а сама организация признана экстремистской.

А как же свобода совести? Свобода совести не подразумевает свободу экстремизма А в чём заключается их экстремизм? Надо читать материалы дела. Что там суд написал.
По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На нервы сильно действовали. Там внутри военная иерархия. Вступаешь к ним, над тобой командир отделения который присматривает за тобой, что бы жил правильно.
Чуть что, они из улыбчивых добрячков в таких бесов превращаются, мама-не-горюй.

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 18:48)
Надо читать материалы дела. Что там суд написал.
По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На нервы сильно действовали. Там внутри военная иерархия. Вступаешь к ним, над тобой командир отделения который присматривает за тобой, что бы жил правильно.
Чуть что, они из улыбчивых добрячков в таких бесов превращаются, мама-не-горюй.
Они ни чем не отличаются от других святош.

(Misha56 @ 03-05-2017 - 19:09)
Они ни чем не отличаются от других святош.
Ан нет. В православную церковь могу зайти когда на душе тяжело. Никто не упрекнет что постоянно не хожу. Не буду ходить, никто тянуть туда не будет. А придешь, всегда по доброму отнесутся.

(ih5656 @ 02-05-2017 - 19:52)
Я доволен.
Надо ещё баптистов закрыть. А это и есть баптисты,я их в момент угадываю когда они звонят в дверь...Осаживаю моментально!Это только у нас они свободно шастают,а попробовали бы в мусульманских странах зайти в дом или квартиру....?Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии!

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 19:25)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 19:09)
Они ни чем не отличаются от других святош. Ан нет. В православную церковь могу зайти когда на душе тяжело. Никто не упрекнет что постоянно не хожу. Не буду ходить, никто тянуть туда не будет. А придешь, всегда по доброму отнесутся.
Это потому что батюшка обленился

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 19:25)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 19:09)
Они ни чем не отличаются от других святош. Ан нет. В православную церковь могу зайти когда на душе тяжело. Никто не упрекнет что постоянно не хожу. Не буду ходить, никто тянуть туда не будет. А придешь, всегда по доброму отнесутся.
По разному бывает. Лет десять назад поехал я в Нижегородскую область посетить могилы предков. Заехал в Дивеево поклониться батюшке преподобному Серафиму Саровскому , приложиться к мощам его. Очередь часа на два. Выстояли , приложился , а за мной двенадцатилетний племянник. Матушка , которая стоит у мощей и протирает стекло вдруг как огреет племянника деревянным батогом по лбу. " Маму не слушаешь , охальничаешь !!!" Самое интересное , что племянник рос без отца и маму не слушал и рос разгильдяем. Как то жил месяц у меня - я его в школу на машине возил и т.д. , а когда его в школе наругали он заявил , что дядя его бьет и не кормит... Меня вызвали в школу... Да ... после знаменитого удара в лоб человек изменился . Закончил Политех, нашел отличную работу , заботится о бабушке и маме. Вот вчера дяде привез из Финляндии к дню рождения бутылку Мартеля... Вот что батожок то святой делает с людЯми...

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 19:48)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 18:30)
А в чём заключается их экстремизм? Надо читать материалы дела. Что там суд написал.
По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На нервы сильно действовали. Там внутри военная иерархия. Вступаешь к ним, над тобой командир отделения который присматривает за тобой, что бы жил правильно.
Чуть что, они из улыбчивых добрячков в таких бесов превращаются, мама-не-горюй.
Так это не экстремизм, а деструктивный тоталитаризм. Основной метод деструктивной тоталитарной секты: замена твоей воли волей "коллективной", ею же подменяется и воля Божья.

(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 19:48)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 18:30)
А в чём заключается их экстремизм? Надо читать материалы дела. Что там суд написал.
По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На нервы сильно действовали. Там внутри военная иерархия. Вступаешь к ним, над тобой командир отделения который присматривает за тобой, что бы жил правильно.
Чуть что, они из улыбчивых добрячков в таких бесов превращаются, мама-не-горюй.
Так это не экстремизм, а деструктивный тоталитаризм. Основной метод деструктивной тоталитарной секты: замена твоей воли волей "коллективной", ею же подменяется и воля Божья.

(PARAND @ 03-05-2017 - 19:33)
Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии!
А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана.

(Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05)
(PARAND @ 03-05-2017 - 19:33)
Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии! А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана.
Хорошо попробую....

(PARAND @ 03-05-2017 - 21:05)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05)
(PARAND @ 03-05-2017 - 19:33)
Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии! А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. Хорошо попробую.... ;)
Не стОит, сект много и разных, могут не только согласиться, но и проставиться. Так и спиться можно в благородной борьбе с тоталитаризмом.

(dedO'K @ 03-05-2017 - 20:14)
(PARAND @ 03-05-2017 - 21:05)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05)
А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. Хорошо попробую.... Не стОит, сект много и разных, могут не только согласиться, но и проставиться. Так и спиться можно в благородной борьбе с тоталитаризмом.
А я уже давно завязал так что у меня не пройдет!