Сумасшедший проект Эрдогана

Книгочей
Книгочей
Удален
4/11/2021, 7:37:06 AM
(yellowfox @ 07-04-2021 - 10:10)
"Власти Турции утвердили план канала «Стамбул» и обещают начать его строительство в самое ближайшее время. Канал должен связать Мраморное море с Черным и стать искусственным дублером Босфора, который на протяжении многих веков остается одной из ключевых транспортных артерий Европы."(с)

1.) "Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы."(с)

2.) "Судостроительный завод «Залив» в Керчи (Крым) начал строить вертолетоносцы, сообщает ТАСС, ссылаясь на источник в российском оборонно-промышленном комплексе. По словам собеседника агентства, речь идет о формировании корпусов универсальных десантных кораблей (УДК). Источник добавил, что строительство ведется с учетом опыта, полученного при создании французских кораблей-вертолетоносцев типа Mistral. Водоизмещение каждого из УДК составит 30 тысяч тонн. Согласно источнику, один такой корабль будет способен транспортировать, в частности, до одной тысячи морских пехотинцев и 16 вертолетов. «Сроки их передачи флоту не меняются. Они должны быть переданы в рамках действующей госпрограммы вооружений, рассчитанной до конца 2027 года», — заключил источник."(с) - https://lenta.ru/news/2021/03/01/zaliv/
image
На фото Авианосец "Ляонин": "Это тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5 "Варяг", до 19 июня 1990 года - "Рига". В 1993 году по договору между Украиной и Россией боевой корабль «Варяг» был передан Украине. Исключен из списков флота 30 июня 1993 года и передан в собственность Черноморскому судостроительному заводу в городе Николаеве. В марте 1998 года недостроенный корабль был куплен компанией "Chong Lot Tourist and Amusement Agency", базирующуюся в португальской колонии Макао, за 20 миллионов долларов. Официально сообщалось о планах переоборудования крейсера в казино, однако имелись данные о том, что на самом деле за сделкой стоит китайское правительство. Преодолев сопротивление Турции, не желавшей выпускать корабль из Черного моря, китайцы в конце октября 2001 года начали перевод корабля на Дальний Восток. Почти 1,5 года простоял у входа в Босфор из-за отказа Турции пропустить боевой корабль через пролив. Проведен через Босфор только в ноябре 2001г., после чего едва не был брошен в Эгейском море из-за обрыва буксиров во время шторма.В марте 2002 года крейсер прибыл в китайский порт Далянь..."(с)
Marinw
Marinw
Акула пера
4/11/2021, 5:50:12 PM
(yellowfox @ 10-04-2021 - 14:32)
. А в новом канале течений не будет?
Там что предусмотрена система шлюзов?
В новом канале течений не будет...А шлюзы возможно придется делать.

Тогда о каком обмелении Черного моря может идти речь?
Книгочей
Книгочей
Удален
4/11/2021, 6:30:33 PM
(Marinw @ 11-04-2021 - 15:50)
о каком обмелении Черного моря может идти речь?

Уже в самом начале работ по строительству канала в казне Турции денег на донышке останется...
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
4/11/2021, 9:22:09 PM
(Книгочей @ 11-04-2021 - 16:30)
(Marinw @ 11-04-2021 - 15:50)
о каком обмелении Черного моря может идти речь?
Уже в самом начале работ по строительству канала в казне Турции денег на донышке останется...

Соберут с иностранных инвесторов.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/11/2021, 10:48:14 PM
(Misha56 @ 11-04-2021 - 19:22)
(Книгочей @ 11-04-2021 - 16:30)
Уже в самом начале работ по строительству канала в казне Турции денег на донышке останется...
Соберут с иностранных инвесторов.
Пока президент Эрдоган, таковые вряд ли найдутся. А кто выразит желание дать деньги на "сумасшедший" проект "ненормального" Эрдогана, тот либо сам не в себе или другие ему отсоветуют...
arisona
arisona
Акула пера
4/12/2021, 2:01:54 AM
Сегодня в новостях Эрдогана показывали, говорит что Турция никогда не признает Крым российским
tschir
tschir
Мастер
4/12/2021, 3:04:20 AM
А давайте будем Стамбул называть Константинополем.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
4/12/2021, 7:01:34 AM
(Книгочей @ 11-04-2021 - 20:48)
(Misha56 @ 11-04-2021 - 19:22)
(Книгочей @ 11-04-2021 - 16:30)
Уже в самом начале работ по строительству канала в казне Турции денег на донышке останется...
Соберут с иностранных инвесторов.
Пока президент Эрдоган, таковые вряд ли найдутся. А кто выразит желание дать деньги на "сумасшедший" проект "ненормального" Эрдогана, тот либо сам не в себе или другие ему отсоветуют...

Если вы не собираетесь инвестировать, не значит что не найдутся другие.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
4/12/2021, 7:33:09 AM
(tschir @ 12-04-2021 - 01:04)
А давайте будем Стамбул называть Константинополем.
Думаете это кто то заметит?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/12/2021, 10:51:51 AM
(arisona @ 11-04-2021 - 23:01)
Сегодня в новостях Эрдогана показывали, говорит что Турция никогда не признает Крым российским

Потому, что мечтает сделать его турецким.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/12/2021, 10:54:17 AM
(Marinw @ 11-04-2021 - 14:50)
. А в новом канале течений не будет?
Там что предусмотрена система шлюзов?
В новом канале течений не будет...А шлюзы возможно придется делать. Тогда о каком обмелении Черного моря может идти речь?

А если все-таки будет, и от запаха сероводорода все прибрежные жители разбегутся.
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 12:13:41 PM
(Misha56 @ 12-04-2021 - 05:01)
Если вы не собираетесь инвестировать, не значит что не найдутся другие.

А нужен ли ЕС этот канал? И даже США? Ведь, не только экономика, но и политика определяет судьбу проекта. К сему:
скрытый текст
"Раньше, когда отношения Турции с НАТО, в частности с США, были более дружескими, и в Анкаре заявляли о необходимости более мощного присутствия Альянса в Черноморском регионе в противовес «превращению Черного моря в российское», строительство канала определяло такую перспективу как достаточно позитивную. Сегодня же, когда реалии отношений Турции с Западом существенно изменились в сторону ухудшения, возможность прохода в Черное море натовских кораблей и длительное их там пребывание – уже не выглядят столь радужно для самой Турции. В экспертных кругах даже заговорили об опасном для Турции наращивании сил в нескольких соседних со страной регионах, в частности в Сирии, в Средиземноморье, а со строительством канала – еще и на Черном море."(с) Источник: https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/...nyj-proekt.html
И в самой Турции нет единства -"против строительства канала, в частности, выступает мэр Стамбула Экрем Имамоглу и некоторые другие представители турецкой оппозиции. Ранее мэр даже призывал решить вопрос о судьбе проекта на референдуме."(с) -https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11079293
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 12:20:53 PM
(arisona @ 12-04-2021 - 00:01)
Сегодня в новостях Эрдогана показывали, говорит что Турция никогда не признает Крым российским

Наверное, Эрдоган, который мнит себя новым султаном, мечтает о временах Османской империи, когда в 1475 году Южнобережный Крым, а также стратегически важная Керчь-Еникальская территория вошли в состав собственно Османской империи, а степная и предгорная части стали ядром Крымского ханства, находившегося в вассальной зависимости от Порты. К сему: И в Европе до сих пор есть территоральные споры. Например, касательно государственной принадлежности о. Рухну (Роню)...
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/12/2021, 12:29:54 PM
(Книгочей @ 12-04-2021 - 09:20)
(arisona @ 12-04-2021 - 00:01)
Сегодня в новостях Эрдогана показывали, говорит что Турция никогда не признает Крым российским
Наверное, Эрдоган, который мнит себя новым султаном, мечтает о временах Османской империи, когда в 1475 году Южнобережный Крым, а также стратегически важная Керчь-Еникальская территория вошли в состав собственно Османской империи, а степная и предгорная части стали ядром Крымского ханства, находившегося в вассальной зависимости от Порты. К сему: И в Европе до сих пор есть территоральные споры. Например, касательно государственной принадлежности о. Рухну (Роню)...


Наверное, Эрдоган, который мнит себя новым султаном, мечтает о временах Османской империи,


Не наверное. Он в выступлении перед турецким парламентом как-то сказал о "Возрождении великой Османской империи".
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 12:55:59 PM
(Misha56 @ 11-04-2021 - 19:22)
(Книгочей @ 11-04-2021 - 16:30)
Уже в самом начале работ по строительству канала в казне Турции денег на донышке останется...
Соберут с иностранных инвесторов.

Если США позволит им это сделать. США были против Никарагуанского канала, т.к. Китай был заинтересован в строительстве этого канала в связи с возможностью транспортировки по нему больших объёмов нефти, которые он был намерен закупать в Венесуэле. И ещё в реализации проекта предполагалось участие России. И дело почему-то заглохло...
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 1:08:05 PM
(yellowfox @ 12-04-2021 - 10:29)
(Книгочей @ 12-04-2021 - 09:20)
Наверное, Эрдоган, который мнит себя новым султаном, мечтает о временах Османской империи,
Не наверное. Он в выступлении перед турецким парламентом как-то сказал о "Возрождении великой Османской империи".

Но нельзя отрицать, что это находит поддержку среди части населения Турции. Особенно, помогает тот факт, что Турция в НАТО, но в ЕС её не берут, хотя Турция кандидат в члены Евросоюза с 1999 года и вопрос о вступлении Турции в Европейский Союз входит в число самых проблематичных в послевоенной Европе. А постройка канала может помочь решить этот вопрос в пользу Турции. К сему: О текущей ситуации с реализацией проекта строительства Канала "Стамбул»" Часть 1 - https://goodspb.livejournal.com/4542108.html
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/12/2021, 1:21:10 PM
(Книгочей @ 12-04-2021 - 10:08)
(yellowfox @ 12-04-2021 - 10:29)
(Книгочей @ 12-04-2021 - 09:20)
Наверное, Эрдоган, который мнит себя новым султаном, мечтает о временах Османской империи,
Не наверное. Он в выступлении перед турецким парламентом как-то сказал о "Возрождении великой Османской империи".
Но нельзя отрицать, что это находит поддержку среди части населения Турции. Особенно, помогает тот факт, что Турция в НАТО, но в ЕС её не берут, хотя Турция кандидат в члены Евросоюза с 1999 года и вопрос о вступлении Турции в Европейский Союз входит в число самых проблематичных в послевоенной Европе. А постройка канала может помочь решить этот вопрос в пользу Турции. К сему: О текущей ситуации с реализацией проекта строительства Канала "Стамбул»" Часть 1 - https://goodspb.livejournal.com/4542108.html

Только большинство населения Турции против этого канала, а в Стамбуле оно доходит до 80%...
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 1:32:48 PM
(yellowfox @ 12-04-2021 - 11:21)
Большинство населения Турции против этого канала, а в Стамбуле оно доходит до 80%...

Откуда такие данные?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/12/2021, 2:35:54 PM
(Книгочей @ 12-04-2021 - 10:32)
(yellowfox @ 12-04-2021 - 11:21)
Большинство населения Турции против этого канала, а в Стамбуле оно доходит до 80%...
Откуда такие данные?
Из интернета...


Почему население против
По данным турецкого журнала Haber, свыше 80% жителей Стамбула против строительства канала.

Вот основные причины:
Высокая стоимость строительства (10 млрд долларов) и эксплуатации, которая может окупаться несколько десятков лет
Политические скандалы (пишут, что часть земель под будущим каналом принадлежит родственникам Эрдогана и потому он лично заинтересован в строительстве)
Экологические проблемы. Так как канал пройдет по территории озера Дурусу, то это озеро из пресного превратится в соленое. А между тем, из Дурусу берется 20% воды для нужд 15-миллионного Стамбула. Как решать проблему питьевой воды – неизвестно. Кроме того, строительство канала сделает множество тысяч гектаров земли – непригодными для сельского-хозяйства (засоления, заболачивание и т.д.


отсюда
Книгочей
Книгочей
Удален
4/12/2021, 3:04:10 PM
(yellowfox @ 12-04-2021 - 12:35)
"По данным турецкого журнала Haber, свыше 80% жителей Стамбула против строительства канала."(с)
Можно ли этому верить? Журнала Haber может быть оппозиционным Эрдогану, "против строительства канала, в частности, выступает мэр Стамбула Экрем Имамоглу и некоторые другие представители турецкой оппозиции. Ранее мэр даже призывал решить вопрос о судьбе проекта на референдуме."(с). И если не было референдума, то это всё "вилами по воде писано". Поэтому, нужные СВЕЖИЕ данные о том, кто УЖЕ согласился быть инвестором этого проекта. К сему:
скрытый текст
"Однако, волну народного возмущения в городе оппозиция вполне может поднять и, если проект, все же, стартует, то можно вокруг него строить свою агитацию, а, точнее, анти-агитацию – против Партии справедливости и развития. Все же, в Стамбуле – почти 11 млн избирателей. При том, что во всей стране число голосующих – приблизительно 60 млн человек.

Опять же, в этой связи, можно вспомнить ещё один крайне малопопулярный в Турции проект – АЭС "Аккую". Как его власть продавливала через общественное мнение (и так и не продавила, кстати), даже после того, как первую атомную электростанцию в Турции удалось "загнать" РФ, как инвестору. И можно даже задаться вопросом того, сколько пунктов в своей популярности на этом потеряла турецкая власть. Однако, одно дело – Мерсин и что там происходит, и сколько там избирателей (около 1,3 млн человек) и Стамбул и что будет с одним из символов страны – Босфором. И риски для популярности действующей власти из-за Канала "Стамбул" — куда как более высокие, чем даже в случае с АЭС "Аккую", против которого уже открыто множество исков и откроется, со 100%-й гарантией

Тем не менее, президент Эрдоган продолжает со всей, ему свойственной, настойчивостью продвигать проект Канала "Стамбул". Хотя проект – крайне сложен, даже без юридической "казуистики", и развивается медленно и мучительно. Не похоже, чтобы Р.Т.Эрдоган "боялся бы" Э.Имамоглу (возможно, недооценивая его, возможно, рассчитывая его "подловить" на чем-то более серьезном, чем поездка на лыжах в Паландокен, когда страна – в трауре).

Главная проблема заключается именно в том, что у проекта Канала "Стамбул" до сих пор нет бизнес-модели, которая бы обеспечивала возврат частному инвестору его инвестиций.

А чуть ли не все знаковые проекты при Партии справедливости и развития развиваются по различным моделям государственно-частного партнерства ("Строй – Эксплуатируй – Владей", "Строй – Эксплуатируй – Передавай" и т.д.), куда государство входит землей и налоговыми льготами.

Турецкое государство давно уже избегает выделения бюджетных средств на строительство инфраструктурных проектов. Иногда оно действует крайне просто – просто выделяет земельный участок и предлагает частному сектору самому придумать и ТЭО будущего проекта и построить его и нести бремя эксплуатации на протяжении жизненного цикла объекта (кстати, так получилось с АЭС "Аккую", когда всех технических спецификаций проекта – небывалый случай (!) – было всего полтора десятка страниц, что оказалось приемлемым только для РФ).

Однако, так было в случае более понятных и менее политизированных бизнесов, чем Канал "Стамбул" — дорог, мостов, электростанций и т.д. И по которым турецкое государство могло дать гарантии: что по дороге и по мосту машины поедут, а электроэнергия будет куплена энергосистемой.

Кроме того, слишком уж проект политизированный. А отсюда возникает разумный вопрос, как турки могут отдать эксплуатацию Канала "Стамбул" частным инвесторам, тем более, зарубежным? Допустим, с точки зрения национальной безопасности.

И опять же про модель монетизации – как частные инвесторы могут быть уверены, что судоходный трафик к ним пойдет, при наличии параллельного и "бесплатного" Босфора? Кто в состоянии сегодня прогарантировать, что в час "Х", когда проект будет введен в эксплуатацию в него сразу же направится судоходство, причем такой поток, который сделает проект экономически оправданным? – Пожалуй, что пока никто этого сделать не в состоянии.

Отсюда все эти бесконечные попытки "прикрутить" к проекту Канала "Стамбул" еще и большой земельный участок и использовать его либо как свободную экономическую зону, либо как зону игорного бизнеса, либо под строительство "Нью-Стамбула" с дорогими объектами недвижимости, либо – все это вместе. Это делает проект настолько многомерным, что способно скорее отпугнуть инвестора, нежели его привлечь.

И ведь нельзя сказать, чтобы частные инвесторы, допустим, из того же Китая или из стран Персидского залива не проявляли бы интереса к Каналу "Стамбул". Те же китайцы с проектом своего Нового Шелкового пути "Один пояс, один путь" пристально смотрят на те инвестиции, которые они могут сделать в инфраструктуру на пути следования китайских товаров в Европу – чтобы его, понятное дело, сократить. И для них 20 млрд$ – это не те деньги, которые они не могли бы легко вложить, но только в том случае, если им станет понятна экономическая модель проекта и тот вклад, который Канал "Стамбул" может внести в Новый Шелковый путь.

На предложения от турецкой власти к инвесторам самим придумать себе технико-экономическое обоснование проекта и предложить модель возврата инвестиций турецкому государству международные (да и турецкие тоже) инвесторы реагируют плохо.

В мире и так достаточно проектов более понятного бизнеса, если говорить о вложении денег и отбросить политическую составляющую, чтобы проводить подобное дорогостоящее исследование. В проектах такого масштаба, лишь только подготовка ТЭО обойдется в несколько миллионов долларов со сбором и обработкой всей необходимой информации и проработкой нескольких сценариев реализации проекта и возможного развития ситуации, тем более, "отягощенной" политическим компонентом. Турецкое государство на себя такую подготовку либо не взяло, либо не смогло подготовить убедительный для инвесторов документ – это не имеет значение.

А инвестору зачем в проект вкладываться на такой ранней стадии, когда непонятно, в принципе, он возьмется за этот проект или посчитает его для себя неоправданным с точки зрения нормы прибыли, нерентабельным или вовсе рискованным?

Однако, президент Эрдоган отступать от своих проектов не намерен, невзирая на те трудности, с которым он по Каналу "Стамбул" уже столкнулся.

Вообще, нынешнего турецкого лидера характеризует редкая настойчивость в достижении поставленных перед собой целей. Так было и в случае с АЭС "Аккую", и с приобретением С-400, и с национальным автомобилем, чья шумная презентация состоялась в конце 2019 г, оставив множество вопросов (но цель-то была достигнута – показали народу 100%-й турецкий автомобиль). Так что, теперь статус главного проекта страны — за Каналом "Стамбул".

1 февраля 2020 г для проекта Канала "Стамбул" была официально открыта интернет-страница.

Вопрос, на сегодняшний день, заключается в том, для чего это было сделано, кто является целевой аудиторией и на какой эффект рассчитывают разработчики?

Ведь вплоть до сегодняшнего дня сколько бы проектов ни реализовывалось, интернет-страницы следовали за проектами (там, где это было оправдано, допустим, можно было бы онлайн купить какие-то билеты или просто, в рамках информирования общественности), но отнюдь — не наоборот.

Когда сначала запускается интернет-страница до реализации проекта, то речь может идти, как минимум, о двух вещах или же об их комбинации:

Надо объяснить широкому кругу посетителей сайта суть будущего проекта и сформировать для него положительный образ.
Требуется обеспечить "фандрейзинг" — сбор средств у посетителей сайта на реализацию проекта.
Под сайт про Канал "Стамбул" выделен государственный домен ( https://www.kanalistanbul.gov.tr/tr ), а сам сайт существует пока только на турецком языке. Это указывает на две вещи.

1) Во-первых, государство берет проект под свое крыло, начиная работать непосредственно с общественным мнением. Уже не просто через заявления официальных лиц с трибуны, а через предоставление "упакованного проекта" вниманию общественности, которую уже изрядно "накрутила" оппозиционная Народно-республиканская партия.

2) Во-вторых, целевой аудиторией сайта являются именно турки, а не зарубежная публика, с учетом того, что сайт появился только на турецком языке. Ведь если идет расчет на международную аудиторию, то сразу сайты запускаются мультиязычными, поскольку это – настолько дешево и просто, что и говорить не приходится, тем более, в масштабах многомиллиардного проекта.

Да и, строго говоря, потенциальные "якорные" инвесторы в проект, как зарубежные, так и частные, руководствуются другими источниками информации и её им предоставляют напрямую, буквально, из первых рук – из Администрации президента. Так что, контакта с зарубежьем по проекту пока не предвидится.

А вот от турок руководству страны могут быть нужны две вещи.

1) Во-первых, — лояльность проекту. То есть, нужно не допустить эскалации публичной дискуссии на тему Канала "Стамбул" с критикой проекта. И так руководство страны немало очков в городе потеряло из-за сооружения третьего аэропорта: имидж у этого проекта в Стамбуле и в стране, по нашим наблюдениям, — не слишком хороший. И все шумные заявления власть предержащих про то, что это – крупнейший аэропорт в Европе или даже в мире, потонули в потоке критики о том, что аэропорт – неоправданно большой, дорогой, подтопляется водой (стоит на болотистом месте), нарушил миграцию птиц и, вообще, в отличие от аэропорта им. М.К.Ататюрка – крайне далеко от центра города. А еще его назвали безликим именем "Стамбул", хотя все вправе были рассчитывать на то, что он будет имени Ататюрка

2) А, во-вторых, это – конечно, деньги. Совсем не исключено, что какую-то часть средств можно собрать у населения в обмен на акции будущего предприятия. Даже простым математическим умножением численности населения на средний размер турецких "кубышки", можно понять, что ничего в этом нереального нет. Главное – убедить население."(с) - https://goodspb.livejournal.com/4542108.html