Страх богатства.

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:31)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:15)
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей. Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..
я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.

(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100

(Sorques @ 18-04-2017 - 15:31)
Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии.. Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?

Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:39)
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100
И что - Брежнев ходил в обычную булошную и платил как все за газ, свет и квартиру?


Самому-то не смешно, Ваня ?!


Для партноменклатуры деньги были вообще не нужны - они абсолютно все получали бесплатно, по спецобеспечению - ели в спецстоловых, жили на казенных дачах и квартирах за государственный счет, одевались в спецмагазинах с символическими ценами, в импортные вещи, ездили по заграницам тратя выделяемые государством доллары

(Cityman @ 18-04-2017 - 15:36)
я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.
Да, уж..ссылка на цитату из кинофильма, мультфильма или детской сказки, это аргумент..
На словах, человек труда был в почете, но в МГИМО или ИнЯз, было по 15 чел на место, да и без блата туда только трех оленеводов брали, ибо граждане понимали, что лучше быть серым атташе или работать в торгпредсве заграницей, ну или зав.секцией в гастрономе,чем почетным сталеваром..к началу 70х, у граждан был уже буржуазный менталитет и интересовало в основном потребление, а не почетный вымпел или фото на Доске почета возле проходной..

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:40)
Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?

Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..

Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.
С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...

(Sorques @ 18-04-2017 - 15:56)
Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..


А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?



Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.
С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...
Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:03)
А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?

Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..

Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
При царе и был капитализм..

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:15)
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..


ОП для меня это продаваны.




Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
При царе и был капитализм..
Я лучше подожду когда ты ответишь на мой дневной опус. Там и сравним шахтеров, машинистов, манагеров и остальных.

(Sorques @ 18-04-2017 - 14:59)
(srg2003 @ 18-04-2017 - 14:48)
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ. Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..
Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..
Квартиры давали практически всем, ветераны имели льготы, поэтому их очередь двигалась быстрее. Про очереди писал уже ранее, естественно чем крупнее город и выше плотность населения, тем длиннее очередь. В крупном городе-миллионнике Куйбышеве очередь шла раза в 2-3 быстрее и то, если не строилось ведомственных домов. Лет за 5-10 вполне можно было получить квартиру, и что самое главное- БЕСПЛАТНО. Кто не хотел ждать в очереди и имел деньги мог приобрести кооперативную квартиру.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:23)
ОП для меня это продаваны.

Без них, продукция просто куча ящиков и коробок, они по сути решают жить предприятию или нет..

Я лучше подожду когда ты ответишь на мой дневной опус. Там и сравним шахтеров, машинистов, манагеров и остальных.
Вечером..я сейчас особо сосредоточиться не могу, занят немного в реале..

(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Если мы говорим о шахтерах и им подобных, то с премией Вы на пару нулей ошиблись, не 13, а 1300 примерно было бы.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 14:39)
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100

Деньги про социализме большой роли не играли. Человек, с зарплатой в 90 р,имеющий доступ к дефициту, был богаче человека с зарплатой в 300 р.

В 70-е годы секретарь райкома получал 300 р., а доцент, зав. кафедрой-400 р.

Но у первого был райкомовский магазин, распределители, базы и т.д.

(yellowfox @ 18-04-2017 - 16:41)
Деньги про социализме большой роли не играли. Человек, с зарплатой в 90 р,имеющий доступ к дефициту, был богаче человека с зарплатой в 300 р.

В 70-е годы секретарь райкома получал 300 р., а доцент, зав. кафедрой-400 р.

Но у первого был райкомовский магазин, распределители, базы и т.д.
Да, верное замечание..главнее денег был "блат"..

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:32)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:23)
ОП для меня это продаваны. Без них, продукция просто куча ящиков и коробок, они по сути решают жить предприятию или нет..

Ну да. Это при капитализме так поставлено. А при социализме они не нужны. Поступил заказ, выполнили, отгрузили. Так что продаван рудимент капитализма.


Вечером..я сейчас особо сосредоточиться не могу, занят немного в реале..
Да не вопрос. Здесь никто никого не обязывает. Как будет вдохновение и желание, напишешь.

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:49)
Да, верное замечание..главнее денег был "блат"..
Тебя наверное только такие люди и окружали. И у тебя сложилось такое мнение. А мы жили без блата и радовались.

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:32)
Без них, продукция просто куча ящиков и коробок, они по сути решают жить предприятию или нет..
Кстати далеко не всегда, многие организации вполне обходятся без сейлзов, я уж не говорю про монополии, но многие компании, формирующие свой основной пул клиентов путем участия в конкурсах, тендерах обходятся без них.

(srg2003 @ 18-04-2017 - 17:16)
Кстати далеко не всегда, многие организации вполне обходятся без сейлзов, я уж не говорю про монополии, но многие компании, формирующие свой основной пул клиентов путем участия в конкурсах, тендерах обходятся без них.
Но это частности..кроме того, даже в этом случае, товар нужно раскрутить и сделать желанным для приобретения, а это без отдела маркетинга никак..

(Format C @ 16-04-2017 - 19:30)
А для дискуссии: страх богатства ,как психологическая особенность многих, вышедших из СССР.

Вот с некоторыми вашими наблюдениями и выводами трудно не согласиться (из недавних,к примеру,о советском образовании),а некоторые столь парадоксальны,что ни в какие кремлевские ворота не лезут. Причем тут СССР?
Копните глубже,в вековой менталитет русского народа,в веру.
О чем это Игорь говорил в договоре 945 г. с греками:" …на роту идуть хранити истину…"?
https://svavva.ru/istoriya/dogovor-russkix-...i-945-goda.html
Почему в Православии Благо- " конечный (предельный) предмет стремления человека, движение к к-рому не нуждается в дальнейшем обосновании…Как философская категория Б. имеет сверхбытийный статус высшей универсальной ценности, к-рая не постигается ни одним из чувств, недоступна воображению, превосходит любое рассудочное построение и не вмещается умом."
https://www.pravenc.ru/text/149255.html
И будет ясно почему православный учитель (уж не вспомню кто) вслед за греком Менедемом сказа:"Выгода не есть благо, стало быть, и благо не есть выгода."

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:39)
Брежнев получал 800 руб в месяц
Дада))
Я представляю Ильича, стоящего в очереди к окошечку с надписью Касса в Кремле... Или его как секретаря без очереди пускали?
Вы слышали о таком понятии как "ГосОбеспечение"?
Для Брежнева зарплата была просто необходимая формальность.