Страх богатства.

(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)
Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов.
Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..

К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму.
Это какие то частные примеры...

Деньги - лишь необходимое зло для каждого истинного русского человека. И как было сказано: «Когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца» (Пс. 61:11).

Это я к тому, что чрезмерного богатства и нужно боятся. Сребролюбие ведёт к идолопоклонству и дальнейшему грехопадению.

(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)
(Sorques @ 17-04-2017 - 15:58)
А вы считаете, менагеров по продажам никчемными? Они часто раздражают, но сейчас главные, в цепочки между продуктом и потребителем, сделать что то, уже ума особо не сложно, все рынки переполнены, а главное его продать.. Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов.

1. Наступила весна. Начали монтировать летние карусели. Работаем до поздна, рабочий день у нас не нормированный. Поставили бассейн для электолодок. Встал вопрос наполнить его водой. У руководства этот вопрос был уже продуман. Попросить в пожарной части, заплатив их начальнику непомнюкакую сумму рублей. Три пожарные машины на бассейн хватит. Мы услышали озвученную сумму денег и у нас потекли слюни. Говорим что готовы заполнить бассейн за сумму в два раза меньшую. Директор спросил - Как? Если мы ответим "как", нам просто прикажут это сделать и все. Отвечаем - Это наше дело как. К утру бассейн будет полный. (у нас было два варианта откуда взять воду, договорившись с общественным туалетом возле парка, заплатив им символическую сумму и подключиться к их магистрали, или второй способ - качать воду насосом из канала который в 50 метрах) . Директор поморщился и сказал: "Вы должны это сделать и так. Я вам зарплату плачу". Ну, мы пожали плечами, сказали что воды у нас нет. Он заказал пожарные машины, заплатив им вдвое больше чем это могло бы ему обойтись. Где логика?

2. Мы размещали часть аттракционов в открывающемся торговом комплексе. Размещался он на территории бывшего Обуховского завода в одном из цехов. Нам нужно было выгружать тяжелые станины каруселей с машин. Автокран в ворота проехать не смог. А в цеху была смонтирована кран-балка, которой в войну еще танки таскали. Шеф наш стал искать хозяина кран-балки. А хозяина нет вообще. Там бардак полный, каждый строит свои палатки, а тут мы со своими каруселями. Подходит к нам один кавказский паренек и предлагает свои услуги. Он там электриком калымил, электричество торгашам подключал, лампочки, розетки, ну и на кран-балке грузил если что тяжелое. За свою работу по разгрузке машин он запросил 5 тыщ рублей. Шеф поморщился и согласился. Парень залез на верх, включил кран и стал работать. Шефу моему это не давало покоя. Теперь он уже искал хозяина этого паренька. Недалеко была стройка, шеф смекнул что паренек оттуда, побежал искать хозяина. Нашел. Говорит что у нас работает его паренек за 5 тыщ, но он лучше заплатит хоть 10 хоть 15, но только его хозяину, а не ему самому. Тот мужик пожал плечами, говорит что парень вообще не его. Мой шеф долго его уламывал взять деньги и самому уже решать с тем работником. Но он действительно был не его. Пришлось шефу превознемогая брезгливость отдать пареньку обещанные 5 тыщ рублей.

К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму.
Сталкивался я с такими, в них неизменно убеждение, что окружающие им должны на халяву. И столкновение с суровой реальностью, что окружающие тоже люди со своими интересами, что с ними нужно договариваться, а не только топать ногами и требовать немедленного удовлетворения своих капризов вызывает у них эмоциональный срыв. В итоге где-то что-то у них прокатывает, но в долгосрочном и среднесрочном периоде либо переплачивают дальним либо несут гораздо большие потери. С такими лучше держаться подальше или ставить жесткие условия.

(Sorques @ 18-04-2017 - 03:42)
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)
Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов. Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..
К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму. Это какие то частные примеры...
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное.

(Cityman @ 18-04-2017 - 13:30)
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали..

(Sorques @ 18-04-2017 - 14:39)
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:30)
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали.. Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а?

(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а?
Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..

(Sorques @ 18-04-2017 - 14:53)
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников.. Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете. Для меня почет воздаваемый человеку труда - это , вспоминая слова на пикнике в фильме "Москва слезам не верит": "Тогда я хотел бы выпить за его руки. На вид обыкновенные человеческие руки, но это только кажущаяся видимость. На самом деле перед вами руки золотые. Перед вами слесарь с большой буквы! У нас в институте есть кандидаты и даже доктора, которые могли бы еще 10 лет назад спокойно уйти на заслуженный отдых, и никто бы не заметил их отсутствия. А вот когда в прошлом году Гоша лег в больницу, я прошу прощения за столь интимную подробность, ему вырезали аппендицит, так у нас большинство тем замерло. А я своей докторской диссертацией на 70% обязан прибору, который сделал Георгий Иванович. Я думаю, что мое мнение могли бы разделить половина докторов нашего института. За твои руки, дорогой!." (с)
Вот что я вкладываю в понятие почет. И заметь фильм отражает социалистические будни. Так что не все правильно в твоих умозаключениях. Да и прикармливание чиновников и министров пошло при Хрущеве, а во времена Сталина они ох как наверное мечтали быть как можно незаметней для вождя.

(Sorques @ 18-04-2017 - 02:42)
Это какие то частные примеры...



Свалившаяся власть над людьми дает свои необратимые изменения. У меня есть и более крутые примеры, но не хочу тут тему превращать в журнал воспоминаний. Даже манагеров, которые работают за проценты, руководители фирм не считали равными себе. Их тоже часто кидают, особенно когда кому-то удается реализовать товар на большую сумму. Оговоренное они не получают. Типа: "Тебе и так много."



Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..

Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес. Наверное что бы те кто был в загранкомандировках могли отоварить свою валюту. И реальной экономике они в стране не делали, даже доли процента. Так что Березки не были необходимой частью социализма, скорее ее опухолью.


Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
А что по твоему естественное? Человек живет в социуме и устанавливает для удобства определенные ограничения. Без ограничений живут племена людоедов.
Ограничения устанавливают такие что бы как можно ближе подойти к понятию "справедливость" и как можно меньше при этом потерять.
Есть люди, которые реально производят материальные блага, которые все потребляют. Вот система и устанавливает правила распределения этих благ. И что бы в этой цепочки было как можно меньше тех, кто не занят в производительном труде.
Так вот при социализме такими незанятыми были военные, милиция, учителя, врачи, чиновники. Но они обществу необходимы, от них не отказаться, и с их присутствием все смирились.
А вот капитализм это такая система, где все деньги проходят через менеджеров и никак иначе. И с их наличием тоже при капитализме приходится мириться. Но дело все в том, что именно они основные и распределяют матблага и они решают кто сколько будет есть. А при социализме они не нужны вообще.
Возможен капитализм только если в социализме отказаться от некоторых общих договоренностей. Отказаться от запрета на эксплуатацию человека человеком, отказаться от запрета спекуляции, и многого другого. И те, кто раньше сел бы в тюрьму за тунеядство, фарцовку, мошенничество, теперь стали необходимыми членами общества.
Можно еще так же отказаться и от запрета на убийства, грабеж и бандитизм. Снова произойдет перераспределение матблаг в пользу более эффективных банд-формирований. Главари преступных группировок будут давать интерьвью по телевизору, что надо качать мышцы, учиться махать битой. Что бы быть эффективнее. Будут уроки как нападать на вчерашних бизнесменов и с помощью утюга и паяльника конкурировать с ними и выигрывать у тех кто слабее. Будут критиковать прежние времена, когда государство имело монополию и как нянька не давало пацанам самим решать все вопросы. Такое общество будет более свободным, каждый будет нести ответственность не только за благополучие, но и за свою жизнь. И такое общество будет более приближено к естественному, чем этот искусственный эксперимент капитализм, где государство со своими прокурорами и силовиками везде сует свой нос.

(Sorques @ 18-04-2017 - 13:53)
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 14:37)
Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках


Нет, никаких аналогий с супермаркетами, скорее с бутиками, ну разве что кроме Березки-Штокманн на Павелецкой и продовольственного на Большой Грузинской... Имели лучшее качество и в разы..ты просто видимо никогда не видел импортных товаров той поры..

. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес.
До Березок, были Торгсины в 20-30х..а так же спец.пайки и спец.распределители-магазины, для номенклатуры..200 секция ГУМа например..

На основную часть твоего поста вечером отвечу..

(srg2003 @ 18-04-2017 - 14:48)
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ. Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..

Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..

(Sorques @ 18-04-2017 - 15:59)
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..
про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах

это разве не ваше?

(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)

это разве не ваше?
Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?

(Sorques @ 18-04-2017 - 16:09)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше? Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете? я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.

(Sorques @ 18-04-2017 - 15:09)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше? Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.

(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов

(Sorques @ 18-04-2017 - 13:53)
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..
Мой дед в конце 40х был зам министра легкой промышленности Таджикистана. Дом в Душанбе, служебный автомобиль, спец паек. Написал заявление с просьбой освободить от занимаемой должности, т.к. увидел как работает система воровства. Чем это кончалось в те времена он тоже уже видел - строил за пайку Куйбышевскую ГЭС и железку на Воркуту. Он то сидел за утрату политической бдительности(взял на работу друга, а тот троцкист) и его на строительстве железки взяли работать в контору. Начальник участка хотел его повысить и взять в бизнес в должности зама. Дед отказался и попал снова в сучкорубы. Через месяц начальника и зама расстреляли за расхищение социалистической собственности на стратегическом объекте. Ответственность за порученную работу превышала всякие блага и привилегии. Вот когда ответственности не стало, а блага остались, вот тогда и началось гниение. Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.

(Cityman @ 18-04-2017 - 15:15)
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.
Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..

Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии..

(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 15:27)
Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.
В конце 60-х, Косыгин примерно такие реформы и хотел проводить, но консерваторы из советского руководства испугались..хотя возможно именно они бы сохранили СССР..