Сторонники пенсионной реформы

Format C
6/25/2018, 5:18:12 AM
(панда @ 24-06-2018 - 18:59)
А давайте подумаем: кого волнует сейчас эта пенсионная реформа?
Молодежь, как правило, о пенсии не задумывается, ибо слишком далёкая перспектива.
А вот не скажите. У молодежи - мамы и папы в предпенсионном возрасте. Возможно, намеренные продолжить на пенсии работать. Лишние деньги в семье, лишние деньги им.
King Candy
6/25/2018, 10:28:29 AM
(Format C @ 25-06-2018 - 04:15)
Когда дебаты вокруг пенсионной реформы достигнут апогея, появится Путин, смягчит ее условия (например, уменьшит на пару лет пенсионный возраст для женщин), все дружно захлопают. И успокоятся.

Счастье было бы еще сильнее, если бы объявили о пенсии в 100-летнем возрасте, а потом скинули тридцатничек ))))


Как на распродажах - пишут от балды какую-то дурную цену, тридорога - а потом СКИДКА - столько же сколько вещь всегда и висела... Или даже дороже (распродажа это или што ??? )
PARAND
6/25/2018, 12:12:56 PM
(ps2000 @ 25-06-2018 - 00:22)
(efv @ 25-06-2018 - 00:14)
(ps2000 @ 24-06-2018 - 23:55)
(efv @ 24-06-2018 - 22:28)
А вот и герой нашей пенсионной системы, прошу любить и жаловать
Автор пенсионной реформы: 35-летний «мозг» Минфина из Института Гайдара https://aurora.network/articles/10-vlast-i-...stituta-gaydara
Выводы сделаете сами.
А у меня не открывается по ссылке 00058.gif А выводы хотелось бы сделать
Да без проблем! Вот текст
скрытый текст
Мальчонке всего тридцать пять. Ботаник-мизантроп с трясущимися руками и фанатичным блеском в глазах. Ещё во время учёбы в Финансовой академия при Правительстве Российской Федерации по специальности "Государственное и муниципальное управление" перспективный кадр был приглашён в Институт экономики переходного периода имени Е. Т. Гайдара (позднее – Институт экономической политики имени Е. Т. Гайдара). Много лет он отдал Институту Гайдара: младший научный сотрудник, научный сотрудник лаборатории проблем фискального федерализма и субнациональных финансов, заместитель заведующего международной лабораторией здравоохранения и его реформирования, заведующий лабораторией бюджетного федерализма, ведущий научный сотрудник Научного направления "Макроэкономика и финансы".

Впрочем, как сообщает официальный сайт Министерства финансов, он и в настоящий момент "по совместительству работает заведующим лабораторией бюджетного федерализма научного направления «Макроэкономика и финансы» Фонда «Институт экономической политики имени Е.Т.Гайдара» и заместителем директора по науке Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС при Президенте Российской Федерации". Вездесущий, незаменимый молодой человек!

Федеральное государственное бюджетное учреждение "Научно-исследовательский финансовый институт" - мозговой центр российского Минфина. Возглавляет институт (фактически определяет стратегию Минфина?) ведущий сотрудник Института Гайдара, значительная часть специалистов НИФИ - оттуда же, "совмещают". Выводы делайте сами.Владимир Станиславович Назаров родился 23 декабря 1982 года. Помимо Института управления Финансовой академии при Правительстве Российской Федерации (красный диплом, 2005), окончил курсы магистра государственного управления в Университете Западного Онтарио (Канада), после чего стажировался в Министерстве финансов Канады. Также окончил English Language Institute (Великобритания).

Является членом Коллегии Мининстерства финансов, членом Экспертного совета при Правительстве РФ. Помимо пенсионной реформы, среди его профессиональных интересов на сайте НИФИ значатся реформирование государственного сектора экономики, межбюджетные отношения (в том числе разработка методик распределения трансфертов региональным и местным бюджетам), разработка методик оценки эффективности региональных и местных органов власти, прямые налоги, экономика здравоохранения. С 2012 года он работает экспертом №1 по вопросам социальной политики в "Открытом правительстве", имеет за это благодарность Правительства РФ. Занимался "Стратегией-2020" (соруководитель экспертной группы "Сокращение неравенства и преодоление бедности", учёный секретарь экспертной группы "Реформа пенсионной системы", член рабочей группы "Эффективное здравоохранение"), и награждён тогдашним президентом Д. Медведевым Орденом Дружбы - "за большой вклад в разработку социально-экономической стратегии России до 2020 года". В его багаже великое множество научных публикаций (соавтором ряда из них выступал будущий первый вице-премьер и глава Минфина Антон Силуанов), в числе которых, к примеру, "Будущее пенсионной системы: параметрические реформы или смена парадигмы?", изданная более шести лет назад.Наш герой - член Комитета гражданских инциатив Алексея Кудрина. 30.03.2016 в рамках Университета КГИ директор Научно-исследовательского финансового института, правительственный эксперт и член Коллегии Мифина прочитал программный доклад "Экономические факторы будущего". Выдержки из заметки об этом докладе "Назаров начал своё выступление с цитаты из «Апокалипсиса» Иоанна Богослова (Откр. 21:1 – «И увидел я новое небо и новую землю…»). Назаров пояснил, что в своём выступлении он представит «обзорную картинку видения будущего», к которому, вероятно, ведут наблюдаемые им макроэкономические и демографические процессы. Новизна, по версии Назарова, состоит в том, что институты, некоторые из которых существовали тысячелетиями (например, семья или церковь) или столетиями (например, пенсионная система), теперь потеряют актуальность и либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут. ...Назаров отметил, что в развитых странах теперь почти абсолютная гарантированность выживания. И одновременно с этим в большинстве стран растёт продолжительность жизни. В итоге людям больше не нужно цепляться за те институты, которые гарантировали выживание (например, семья, церковь или корпорация) и подразумевали жёсткие иерархические системы. ...Произойдёт изменение институтов. В частности, наступит глокализация, когда национальная проблематика потеряет актуальность, а вместо этого в основном будут актуальны либо глобальные, либо локальные вопросы. Потеряют значение национальные границы государств. При этом будет расти конкуренция за капитал и креативный класс. Также будет сокращаться опекающая роль государства. Это, например, выразится в том, что образование станет платным. На самом деле платное образование – это хорошо, считает Назаров. Бесплатное образование – это признак чрезмерной государственной опеки населения. ...Пенсионной системы тоже не будет, а вместо неё будет система накоплений. Назаров подробно объяснил, почему распределительная пенсионная система – это плохо.

Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности.
Во-вторых, население проявляет безответственность и не занимается накоплением средств на старость...
В-третих, пенсионная система – это ущерб для демократии: «на выборах неизбежно побеждают те, кто предлагают новые повышения пенсий за счёт увеличения налогов и заимствований».
В-четвертых, из-за наличия пенсионного возраста как рубежа ограничивается потенциал полноценного функционирования человека в качестве трудовой рыночной единицы...
Наконец, Назаров рассказал, что и трудовое законодательство в большинстве развитых стран устарело. В России оно тоже устаревшее, просто оно гораздо хуже соблюдается, и поэтому уровень безработицы в России заметно ниже, чем в развитых странах.
Но в идеале нужно не нарушать законы, а реформировать систему, как это произошло, например, в Грузии. В Грузии была проведена радикальная реформа труда, в результате чего регулирование на государственном уровне практически исчезло. В отсталом варианте государство пытается как-то гарантировать права наёмных работников. Например, их нельзя увольнять, не предупредив заранее, и им нужно в случае увольнения выплачивать компенсацию. Это приводит к тому, что работодателям невыгодно действовать на таких условиях...

В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав".

На следующий день он дал интервью "Новой газете", где изложил примерно те же идеи. Назаров уверен, что

"капитализм и конкуренция - это единственные двигатели прогресса", "социальное государство - безусловный тормоз развития в постиндустриальном мире"

Прозрачно намекает на необходимость ликвидации пенсионной системы и социального государства, соцподдержки в целом. Чистое либертарианство. Социал-дарвинизм, немного закамуфлированный второстепенным словесным поносом. Анализируя данное интервью, экономический обозреватель Александр Леонидов-Филиппов относит Назарова к категории "злодеев, которые уже не прячутся и не скрываются, а совершенно открыто, и с гордостью за свои поступки вершат своё чёрное дело" и называет "пророком «нового мирового порядка»".

Ещё прекрасное от автора пенсионной реформы:

"Кому-то надо переобучиться - этому человеку может быть и 80 лет, а в это время его 50-летние дети постоянно работают - почему не скинуться на переобучение 80-летнего отца?".Владимир Станиславович включён в первую сотню резерва управленческих кадров. Проще говоря, через месяц-другой мы запросто можем стать свидетелями нового карьерного взлёта г-на Назарова.
Раз ссылка не открывается, значит сайт какой-то левый 00058.gif Можно ли доверять тому, что там пишут?

Ну у меня сразу открылась это у тебя комп такой пора обновлять его! 00058.gif
mjo
6/25/2018, 12:52:29 PM
(Безумный Иван @ 24-06-2018 - 12:17)
Уважаемые товарищи.
В жаркой дискуссии про пенсионную реформу я не увидел ни одного ее сторонника среди нашего круга общения.
Либералы и консерваторы здесь слились в одном гневном порыве. На Радио Свобода идут споры уже среди либералов, как например здесь https://www.youtube.com/watch?time_continue...4&v=wIDoBxcsAaU
Что получается? Ну, консерваторы всегда изначально были против либеральных реформ. Теперь произошел и раскол в среде либералов. Давайте перечислим тех кто поддерживает пенсионную либеральную реформу.
Первым номером я ставлю Путина. Что бы избежать споров на этот счет, я признаю его сторонником этой реформы.
Далее, прошу добавлять мой список
1. Путин
2. Медведев
3. Кудрин
4. Владимир Назаров https://www.iep.ru/ru/nazarov-vladimir-stanislavovich.html
Кстати его называют основным разработчиком механизма этой реформы

Прошу добавлять этот список и высказываться почему либералы в основной своей массе против откровенно либеральной реформы.
Не думаю, что есть люди, которые вот так из вредности поддерживают такую пенсионную реформу. Если бы была экономическая альтернатива, то они с радостью и облегчением приняли бы ее, эту самую альтернативу. Но пока никто ничего не предложил разумного.
Мавзон
6/25/2018, 2:11:32 PM
(King Candy @ 25-06-2018 - 08:28)
(Format C @ 25-06-2018 - 04:15)
Когда дебаты вокруг пенсионной реформы достигнут апогея, появится Путин, смягчит ее условия (например, уменьшит на пару лет пенсионный возраст для женщин), все дружно захлопают. И успокоятся.
Счастье было бы еще сильнее, если бы объявили о пенсии в 100-летнем возрасте, а потом скинули тридцатничек ))))

Как на распродажах - пишут от балды какую-то дурную цену, тридорога - а потом СКИДКА - столько же сколько вещь всегда и висела... Или даже дороже (распродажа это или што ??? )

Примитивность работы команды П - М, конечно, поражает. Но! Для большинства россиян это до сих пор, как мы видим, работает. По принципу "Публика - дура, и так сойдет". И снова прогремят аплодисменты благодетелю :)))
Безумный Иван
6/25/2018, 2:17:48 PM
(Sorques @ 25-06-2018 - 00:49)
Безумный Иван, а кто у нас в правительстве, против этой реформы? Так проще будет.
Я не знаю. Уверен что Медведев, Силуанов и Орешкин - за. А остальные и не высказывались. По крайней мере я не слышал.

(ps2000 @ 25-06-2018 - 02:01)
(efv @ 25-06-2018 - 01:15)
Можно, потому что у других он открывается. Это во-первых. Во-вторых, что значит доверять? Это всего лишь частное мнение одного человека. В-третьих другая ссылкаhttps://general-ivanov1.livejournal.com/63077.html
Хотя...если сайт не открывается, то лучше не доверяйте.
Другая ссылка открылась 00058.gif
Эмоциональный текст кого-то неизвестного.
Не проще ли просто прочесть биографию интересующего субъекта? Там будут только факты. Без эмоций
Да этот Назаров никто и звать его никак. Теоретик не имеющий никаких рычагов власти. Чего тут на него накинулись, не понимаю.
Безумный Иван
6/25/2018, 2:36:10 PM
(mjo @ 25-06-2018 - 10:52)
Не думаю, что есть люди, которые вот так из вредности поддерживают такую пенсионную реформу. Если бы была экономическая альтернатива, то они с радостью и облегчением приняли бы ее, эту самую альтернативу. Но пока никто ничего не предложил разумного.

Я думаю что тот триллион, который освободит для бюджета пенсионная реформа, это не те деньги ради которых правительство пошло бы на такую волну гнева. Нормальная ситуация это когда на одного пенсионера приходится 4 работающих. И вместо того что бы увеличить число работающих среди активного населения, решили увеличить их за счет потенциальных пенсионеров.
При всем при этом Путин неоднократно лбом о заклад стучал что такого никогда не будет. Он бы такого никогда не сделал если бы допускал хоть малейшую возможность. Значит что-то произошло. Либо кто-то очень авторитетный пришел к нему с цифрами и доказал свою точку зрения, либо кто-то воспользовался ЧМ и под шумок сделал такой вброс. При чем заметьте как ведут себя СМИ. Они как будто намеренно добавляют масла в огонь. Их цитируют как издевательства над народом. Если бы выхода другого не было, выступил бы Президент, обрисовал бы реальную картину, попросил бы прощения за свои прежние слова и ему бы поверили. Чесслово поверили. И ни одно СМИ не посмело бы вякнуть то, что они вякают сейчас. Как будто запущена программа уничтожения Путина, а он загнан в какие-то рамки что не может ни выступить, ни оправдаться. Мне кажется что эта кампания направлена именно против Путина. И в ближайшее время, после ЧМ кто-то уйдет, либо Путин, либо Медведев.
Xрюндель
6/25/2018, 2:53:58 PM
(Безумный Иван @ 24-06-2018 - 12:17)
Уважаемые товарищи.
В жаркой дискуссии про пенсионную реформу я не увидел ни одного ее сторонника среди нашего круга общения.
Либералы и консерваторы здесь слились в одном гневном порыве.

Как это - в едином порыве?
Если у человека хоть капля здравого смысла осталась, то он должен понимать, что повышение пенсионного возраста шаг - неизбежный и запоздавший лет на десять.
Xрюндель
6/25/2018, 2:55:49 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2018 - 12:36)
Нормальная ситуация это когда на одного пенсионера приходится 4 работающих.

Это где вы такую нормальную ситуацию видели?


И вместо того что бы увеличить число работающих среди активного населения, решили увеличить их за счет потенциальных пенсионеров.


Есть рецепты, как увеличить число работающих среди активного населения?


И в ближайшее время, после ЧМ кто-то уйдет, либо Путин, либо Медведев.


Никто никуда не уйдет.
Выступит Путин и объяснит, что в правительстве погорячились.
И в итоге пенсионный возраст повысят, но не так радикально.
Безумный Иван
6/25/2018, 3:02:40 PM
(Xрюндель @ 25-06-2018 - 12:53)
(Безумный Иван @ 24-06-2018 - 12:17)
Уважаемые товарищи.
В жаркой дискуссии про пенсионную реформу я не увидел ни одного ее сторонника среди нашего круга общения.
Либералы и консерваторы здесь слились в одном гневном порыве.
Как это - в едином порыве?
Если у человека хоть капля здравого смысла осталась, то он должен понимать, что повышение пенсионного возраста шаг - неизбежный и запоздавший лет на десять.

Можете доказать свою точку зрения? А то все экономисты которых я слушал просто как мантру повторяют "Карфаген должен быть разрушен! Пенсионный возраст должен быть поднят!" А аргументов не слышно.
mjo
6/25/2018, 3:42:17 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2018 - 12:36)
Я думаю что тот триллион, который освободит для бюджета пенсионная реформа, это не те деньги ради которых правительство пошло бы на такую волну гнева. Нормальная ситуация это когда на одного пенсионера приходится 4 работающих. И вместо того что бы увеличить число работающих среди активного населения, решили увеличить их за счет потенциальных пенсионеров.

Так в том-то и дело! Чтобы увеличить число работающих, причем работающих эффективно, надо увеличивать рост экономики. У нас уровень безработицы, если верить ГОССТАТу, всего 5,2%. И такой уровень, ну может на процент меньше, это нормально. А у нас темп роста экономики очень низкий. Необходимо увеличить производительность труда, эффективность экономики, сокращать государственные расходы, увеличивать налогооблагаемую базу и т.д. Увеличивать количество работающего населения, даже используя мигрантов, что делается в Европе. И еще, важно изменить систему пенсионного обеспечения, чтобы каждый работающий рассчитывал в первую очередь на себя, а не на государство. А для этого надо увеличивать доверие народа к власти. В том смысле, что надо быть уверенным, что деньги, которые работающие откладывают на пенсии не будут государством или частными пенсионными фондами украдены или обесценены. Куча проблем! Причем непростых и решаемых не в раз. А пенсионеры есть здесь и сейчас.
Мавзон
6/25/2018, 3:44:50 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2018 - 13:02)
... Можете доказать свою точку зрения? А то все экономисты которых я слушал просто как мантру повторяют "Карфаген должен быть разрушен! Пенсионный возраст должен быть поднят!" А аргументов не слышно.

В стране слишком много вояк, полицаев и прочих бездельников, которые получают пенсии лет с 45 и намного большие, чем трудяги с 40-летним стажем. Для того, что бы безбедно содержать этот "оплот власти", придумали "подвинуть" простых, беспогонных людей. Что тут не понятного?!
Безумный Иван
6/25/2018, 4:06:50 PM
Пенсионеры начинают сами решать свои проблемы
https://news.vse42.ru/feed/show/id/28263653...Fzen.yandex.com
Валя2
6/25/2018, 4:33:46 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2018 - 12:36)
При всем при этом Путин неоднократно лбом о заклад стучал что такого никогда не будет. Он бы такого никогда не сделал если бы допускал хоть малейшую возможность. Значит что-то произошло. Либо кто-то очень авторитетный пришел к нему с цифрами и доказал свою точку зрения, либо кто-то воспользовался ЧМ и под шумок сделал такой вброс.

конечно произошло )) Выборы прошли- и можно СНОВА как ВСЕГДА еще и еще больше усиливать беззаконие, беспредел, вымогательство, разграбление родины Гос Властью.

Аааа забыл, у вас Родина и Гос Власть это одно и то же )) А чего вы тогда удивляетесь? Ведь "граждане, общество" в вашем понятии Родины вообще отсутствуют )) Вот и поимели в очередной раз пушечное мясцо.
Лично вас, лично меня, наших родных- всех поимели. С вашей помощью.


При чем заметьте как ведут себя СМИ. Они как будто намеренно добавляют масла в огонь. Их цитируют как издевательства над народом

СМИ тупо выполняют приказ тупого начальства.

Разумные люди всегда в таких ситуациях тупо выполняют приказы тупиц и ржут )) Да, это провокация. Да будет только хуже. Привет от дедушки Ленина- чем хуже тем лучше, ну когда речь идет о крахе Империи.

Впрочем не волнуйтесь сильно, пока идет только начало будущих проблем, просто раскачиваем лодку. Талоны и дефицит дешевых товаров будет позже- ну либо молодые силовики вместе с капиталистами наконец-то поймут, что пора капиталистическую страну начинать строить, и выкинут нынешнюю Властную Элиту за борт


Как будто запущена программа уничтожения Путина, а он загнан в какие-то рамки что не может ни выступить, ни оправдаться. Мне кажется что эта кампания направлена именно против Путина.

Конечно вовсю разжигается конфликт между Старой Властной Элитой и НОВОЙ молодой элитой- уже нормального типа, включая и "властную и предпринимательскую".

Пора молодому полковнику или даже молодому директору гос корпорации приходить к власти, а старый должен опять сказать "я устал, я ухожу".- и вы радостно начнете хвалить нового Вожддя, а старого вождика будете ругать, как сейчас Ельцина- типа обещал, обманул, а я то верил... ну как обычно.


попросил бы прощения за свои прежние слова и ему бы поверили. Чесслово поверили

Пишите от себя- "я повериЛ бы, как всегда верю всем Командирам, совершающим и приказывающим совершать любые беззакониям".
Xрюндель
6/25/2018, 5:07:05 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2018 - 13:02)
Можете доказать свою точку зрения?

Перефразируя молодежный мем - виновата демография, бессердечная сука.
Против демографии не попрешь. Объективная реальность.
sxn350983961
6/25/2018, 8:31:34 PM
(efv @ 24-06-2018 - 22:50)
(yellowfox @ 24-06-2018 - 22:45)
(efv @ 24-06-2018 - 21:28)
А вот и герой нашей пенсионной системы, прошу любить и жаловать
Автор пенсионной реформы: 35-летний «мозг» Минфина из Института Гайдара https://aurora.network/articles/10-vlast-i-...stituta-gaydara
Выводы сделаете сами.
Нашли козла отпущения, теперь, если его размажут по асфальту, весь интернет будет в восторге.
Ну, за свои взгляды надо отвечать.

Тому, кто это придумал, надо в голову гвоздь забить. ( с ) Адрес этого юного дарования в Интернете еще не всплывал?
yellowfox
6/25/2018, 10:11:26 PM

sxn350983961 , 25-06-2018 - 17:31 Ну, за свои взгляды надо отвечать. Тому, кто это придумал, надо в голову гвоздь забить. ( с ) Адрес этого юного дарования в Интернете еще не всплывал?

Не видел. Хотя мне изменения пенсионного возраста как ежу моторная лодка, я бы этому "финансисту" не гвоздь, а ж/д костыль забил.
Мавзон
6/25/2018, 10:28:30 PM
Ну да, во всем виноват "козлик"... А Вам, господа, не показалось странным - как быстро после коронации были расставлены фигурки и озвучено сиё (явно подготовленное) решение?!
sxn350983961
6/25/2018, 10:30:10 PM
(Мавзон @ 25-06-2018 - 20:28)
Ну да, во всем виноват "козлик"... А Вам, господа, не показалось странным - как быстро после коронации были расставлены фигурки и озвучено сиё (явно подготовленное) решение?!

Есть версия?
Мавзон
6/25/2018, 10:46:30 PM
На футбольный месяц все реальные протесты, в связи с антитеррором и всё-такое-прочее отменяются по определению. Там понемногу пар выйдет, большинство людей привычно в очередной раз утрется, а потом на сцену снова выйдет благодетель и скостит для дам пару лет под аплодисменты, переходящие в овацию. Как то так.