Стереотипы россиян.

(muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18)
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:03)
Давно нет уже таких стереотипов о России.. Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
Только не путайте людей с правителями.

(efv @ 13-06-2018 - 23:59)
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Имперские амбиции- это федеральное устройство с правом суверенитета членов федерации и свободного, как, входа в состав федерации, так, и выхода из него.
В противовес им существуют царские амбиции, пример: взаимоотношения майданного Киева с окраинами.

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07)
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине..
Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина..

(Sorques @ 13-06-2018 - 23:25)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07)
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине..
Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина..
Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты?

(muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18)
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
Я вчера с одним марокканцем в фейсбуке общался по поводу кускуса и способах его приготовления..он удивился, что он у нас в каждом магазине продается..

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48)
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался.
Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали.
Просто их устроило то, что произошло.
И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование

(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:38)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48)
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали.
Просто их устроило то, что произошло.
И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование
Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:32)
Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты?
Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он..
Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать..
Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился..

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить

Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа

(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить

Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа
Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил

(efv @ 13-06-2018 - 22:59)
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Мы недостаточно интегрированы.
Имперские амбиции - это желание указывать миру, как ему жить.
На мой взгляд - кратко

(Sorques @ 13-06-2018 - 23:43)
Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он..
Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать..
Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..

Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. В чем проблема?



Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился..
Оппозиция наша сама с собой воюет как пауки в банке, на потеху Кремлю.

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х.
Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая?

(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:51)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая?
Описька. В начале 0-х

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41)
Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Кто Сталина ненавидит? Его очень даже уважали противники коммунизма из-за рубежа.
И к Путину ненависти нет, как и к Ким Чен Ыну.
И сравнивать Сталина и Путина - несколько странно, на мой взгляд. И время другое. И сделанное ими другое.

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41)
Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты?
Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел..

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:46)
(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить

Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил
Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го.
А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ.
Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом

(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:49)
Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее.
Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции.
Путин не только коммунистов "перевоспитал" и отнял у них сторонников, но и, напрочь выбил все козыри из рук реальной оппозиции. С делал это очень грамотно, в первую очередь отключив их от телевизора.

(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:05)
Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го.

Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу.

А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ.
Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами




Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом
В чем?

(Sorques @ 14-06-2018 - 00:04)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41)
Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты?
Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел..
Извини, это мы с тобой тыщу раз обсудили